La mirada del mendigo

10 septiembre 2011

Compro oro

Filed under: economía — Mendigo @ 14:03

De aquí a un tiempo, en nuestras calles cada vez más comercios van cerrando sus puertas. Algunos de estos locales, son ocupados por un tipo de negocio que, sin ser nuevo, está cobrando un auge espectacular: la compra de oro.

Os muestro un panfleto que acaba de llegar a mi buzón:

Yo me figuraba que, detrás de esa fulgurante expansión, tenía que esconderse un negocio muy rentable. Gracias a este anuncio, ahora podemos saber cuánto, ya que dan cifras. Hasta 33€/g de oro de 24 quilates.
(Nota: la abreviatura de gramo es g, no gr).

El oro de 24 quilates es oro puro (24 partes de 24 son oro), igual que el oro de inversión. El oro de 18 quilates son 18/24 partes de oro, y las otras 6 restantes de alguna aleación. Es decir, son 3/4 partes de oro. Si hacemos las cuentas, aún nos dan menos por el oro contenido en una aleación de 18 quilates (si el oro puro lo pagan a 33, el oro con una ley del 75% deberían pagarlo a 24,75€.

Este es el menor de los engaños, podría justificarse por el costo adicional de separar el oro de la aleación (muy bajo en relación al valor).

La cotización del oro en los mercados internacionales no suele venir en €/g, sino en $/oz. Hagamos la conversión:
La relación entre gramos y onzas troy (las usadas en joyería) es constante: 31,1034768g = 1oz
Tras la dimisión del economista jefe del BCE (muy bien comentada por José Carlos Díez), el euro cayó bastante ayer y cerró a 1,3651$ = 1€

Ya no tenemos más que operar, para saber a cuánto nos están pagando, como mucho, ese oro:

Hasta 33€/g = 33*31,1034768*1,3651 = 1401,15$/oz

¿Mucho o poco? Ayer cerró el oro a 1879,50$/oz (precio del oro aquí, en Londres y en Kuala Lumpur)

Es decir, esta gente está pagando el oro a 2/3 de su valor en el mercado, obteniendo un 34,12% de beneficio. Un generoso margen que se obtiene aprovechándose de la necesidad de dinero de la gente que malvenden sus artículos de joyería por mucho menos, quizá la mitad, de lo que les costaría adquirirlos (pues al valor del oro hay que añadir la manufactura de la pieza, el beneficio del joyero y el IVA).

Sirva esto para evitar que estas compañías de compra de oro se aprovechen de las estrecheces por las que están pasando muchos ciudadanos. Que no malvendan su oro, recibiendo por él mucho menos de su valor en los mercados internacionales. Que no sean tan ignorantes y patanes como nuestro querido Solbes, que vendió toneladas del oro del Banco de España cuando cotizaba a 300$/oz, cuando vendiendo esa cantidad ahora podríamos obtener unos recursos preciosos para salvar la crisis.

Efectivamente:

7,7 millones de onzas de oro, a 1879$/oz dan 14.468M€; mientras que, al venderlas en la parte baja del ciclo sólo reportó a las arcas del Estado la sexta parte de su valor, en un momento además en que lo que sobraba precisamente en el sistema era liquidez. El Estado se ahorró 1.530M€ con la congelación de las pensiones, para que sirva de comparación en estas cantidades.

No seas burro. No seas Solbes. No malvendas tu riqueza.

39 comentarios »

  1. Al ver la entrada de tu post lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido la operación comercial del erudito Solbes. Veo que al final ya lo has comentado.

    Lo de los tipos estos de la compra venta es usura, pero parece ser que estas cosas no son delito. Mientras lo que se haga sea aprovecharse de la necesidad de la gente es visión comercial. Pues ojalá se queden ciegos tantos hijos de puta como están aflorando, y no solamente con la compra venta de oro.

    Comentario por Javi — 10 septiembre 2011 @ 19:05 | Responder

    • Por ello es necesario tener ciudadanos informados, bien formados. Para que no sean engañados por trileros. Porque si no sabes echar unas sencillas cuentas (sólo dos operaciones de multiplicación!!!) no sabes si lo que te están dando por esa sortija está ajustado al precio actual del oro.

      Una persona iletrada sólo puede precisar que le dan “mucho” o “poco”, pero no sabe si cuánto mucho es esa cantidad. Sin una sociedad formada, no puede haber democracia.

      En una sociedad bien formada, estos chupasangres (desde los comercios de oro, pasando por los banqueros hasta los intermediarios de los productos agrícolas) no tendrían tan fácil hacer dinero.

      Comentario por MendigoMendigo — 11 septiembre 2011 @ 10:08 | Responder

      • Coño! Ahora soy Mendigo² !

        Comentario por Mendigo — 11 septiembre 2011 @ 10:10 | Responder

  2. Que fuerte lo de José Carlos Diez en su blog, la verdad es que parece el anticristo el Stark.

    Por cierto tus datos son sesgados. El margen de beneficio esperado y el obtenido es bastante distinto. En ese 34.12% que pones no has contado los costos de alquiler de local, inversión necesaria, salarios e impuestos. Entre otros en la compra a un particular el valor no lleva IVA desgrabable sin embargo ese “joyero” en el momento de venta al siguiente ya sea empresa o particular si que va a tener que cobrar IVA. Ya sin más ese 34,12% se queda 16.12%. Eso es un problema en todas las ventas de objetos de segunda mano entre empresas y particulares pero me imagino que esos compro oro estén haciendo una pequeña estafa impositiva.

    Me explico, en una situación como la actual que el oro esta subiendo de valor tan rápido me juego un huevo a que el oro que se captura en el mercado minorista se funde y termina en Luxemburgo para ser almacenado y vendido a fondos de inversión. Eso o revendido empaquetado en B a particulares como tu o yo que nos entre el pánico por el valor de nuestros €.

    De todas formas el tema del oro a mi me parece muy curioso, la producción directa esta fijada en 2400-2500 toneladas año y la industria TIC sólo necesita 458 toneladas año de oro. Luego un día me tropiezo con esto y el mundo se medio aclara, http://www.oroyfinanzas.com/2011/02/crece-la-demanda-de-oro-a-pesar-del-aumento-del-precio/ . China e India se están pareciendo a todos los nuevos ricos, compran el material amarillo que no es critico como si el coltan para las TIC y que se para nuestro mundo sin él.

    El oro es una puta mierda sinceramente, no aporta más que un concepto de riqueza para el ser humano, no es el mineral más crítico para el desarrollo de nuestra sociedad y su demanda se debe simplemente a la estupidez de muchos. Sólo un dato, las reservas de oro de USA y la UE son de más de 20.000T y que con un consumo de 458T/año de la industria tenemos oro para 43.66 años.

    Por cierto, puestos a criticar el precio de productos prefiero meterme con a como me venden la ropa que en rebajas tienen carteles de -80% en el escaparate y ese es un producto muchísimo más básico que el oro.

    Comentario por k1nho — 11 septiembre 2011 @ 10:17 | Responder

    • Sobre lo del margen, ya te he fustigado junto con tus compañeros explotadores.😛

      Ahora, lo que comentas. Fíjate si será querido el tipo éste, el Stark, que hasta los mercenarios de FEDEA se congratulan de que se pire. Bueno, supongo que el hombre éste era fiel a unos intereses, los de Alemania y, especialmente, los de su sector financiero. De ahí su interés en mantener una moneda fuerte, a costa de cualquier otra cosa (incluso de la destrucción del tejido productivo europeo).

      En cuanto al precio del oro…es absurdo. En relación a su producción mundial, es 1000 veces superior al paladio o al platino, y sin embargo cotiza al nivel del segundo y 4 veces más caro que el primero. Absurdo… o no. Porque históricamente, el oro ha sido el principal objeto de tesaurización. Y mucha gente teme que se vuelva de nuevo al patrón oro. Y si esto ocurre, los 2000$/oz son una ganga, ya que si los Estados tienen que comprar tanto oro para respaldar la barbaridad de dinero que llevan puesto en circulación, se va a poner la cosa calentita. Vamos, que la lucha por el petróleo va a ser un juego de niños, en comparación con la que se liaría con las minas de oro.

      Comentario por Mendigo — 11 septiembre 2011 @ 22:42 | Responder

      • A pesar de que sueles ser bastante riguroso, no me podía creer que el oro y el platino estuviesen al mismo precio. Pues efectivamente, no lo está: el platino está incluso un pelín más barato.

        La verdad es que es bastante increíble, sobre todo teniendo en cuenta que para prácticamente todas las aplicaciones “reales” del oro suele ser mucho mejor el platino, pero tradicionalmente no se usaba por ser demasiado caro. Pero si hasta es más barato, ¿por qué no se usa platino en lugar de oro?

        Comentario por marcostonhin — 12 septiembre 2011 @ 9:05 | Responder

        • El precio del platino es superior al del oro, pero éste ahora mismo está en plena burbuja especulativa. Es algo puntual.

          Comentario por James — 12 septiembre 2011 @ 12:42 | Responder

          • O no, o quien sabe…

            Pero es cierto que muy lógico no es, no.

            Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:36 | Responder

            • Es muy lógico. Tiene toda la lógica de las burbujas: si todo el mundo enloquece comprando sin preguntar precio, éste también enloquece. La lógica de las burbujas, la lógica de los locos.
              El platino puede resultar mucho más costoso de obtener y también se especula con él, como con cualquier materia prima. Pero el oro juega en otra liga; ahora mismo no son comparables, cuando pase la crisis quizá ambos volverán a parecer metales preciosos, ahora son cosas distintas.

              Comentario por James — 13 septiembre 2011 @ 13:36 | Responder

  3. si te pagan 3/4 de su valor tampoco me parece ninguna estafa. Sí, claro: puedes coger las joyas, fundirlas, acudir al mercado oficial de oro y venderlo allí, en lugar de venderlo directamente en una tienda donde hacen todo ese trabajo.

    También puedes ir a la lonja a comprar el pescado, ya que el pescadero te estafa (al fin y al cabo, te lo cobra más caro que en la lonja). O comprar la carne en el matadero para que no te estafe el de la carnicería. Todos ellos aplican márgenes aún mayores, así que son más estafadores todavía.

    No nos confundamos: estoy seguro de que detrás del “compro oro” hay mafias metidas y se mueve más de lo que parece. Pero llamarles estafadores porque paguen por las joyas 3/4 del precio oficial del oro puro en lingotes no me parece tampoco de recibo: al fin y al cabo son negocios, no beneficiencias, y ya que hacen parte del trabajo y algo tienen que ganar no te pueden pagar lo mismo que les van a pagar luego a ellos.

    Comentario por marcostonhin — 11 septiembre 2011 @ 17:24 | Responder

    • Detrás del compro oro está el movimiento anarcocapitalista (austriaco liberales) y detrás de este gente que trata de ganar dinero a costa de la situación. Por un lado proclaman las bondades del patrón oro y por otro difunden noticias de que algunos países importantes están debatiendo seriamente el regreso al mismo con la finalidad de que el precio del oro suba. Sin embargo es poco probable que se regrese al patrón oro porque para que la mayoría de las naciones pudieran respaldar sus billetes con oro tendrían que comprarlo masivamente endeudándose y retirando dinero de la circulación lo que terminaría asfixiando a sus economías.

      Comentario por MuchoCuidado — 2 diciembre 2011 @ 9:43 | Responder

      • Y no hay suficiente oro en el mundo como para respaldar toda la masa monetaria en circulación, y menos en una coyuntura en que la cotización del oro se dispararía (aún más).

        Muy buen comentario, compañero. Bienvenido!

        Comentario por Mendigo — 2 diciembre 2011 @ 10:13 | Responder

  4. Vaya, Mendi, creo que esta entrada ha salido un pelín teñida de populismo izquierdista…
    ¿34% de margen un engaño, aprovecharse de los necesitados?… t’has pasao un poco. Si compras una simple cadena de oro en una joyería vas a pagar más del 40% sobre el precio del oro. Eso es normal en el comercio minorista, mi prima tiene una floristeria y aplica el 50%, y no veas las tiendas de ropa que hacen rebajas del 50% y aún salen ganando.
    Y poder vender las viejas joyas es un servicio útil en tiempos de necesidad. Claro que hay aprovechados, pero gracias a la proliferación de estas tiendas hay competencia y ajuste de precios. Mira anuncios y verás que hay distintos precios, algunos me parecen bastante correctos.
    Por cierto, en España es un poco difícil comprar oro de inversión, las pocas empresas que se dedican a ello aplican un margen de compra-venta para piezas corrientes de inversión (lingotes y monedas conocidas) que varía desde menos del 5% (más de 1 kg) hasta el 50% para un gramo.

    Comentario por Josep — 11 septiembre 2011 @ 20:36 | Responder

  5. Pero qué panda de explotadores y mercachifles. Así que un margen comercial del 34% les parece pequeño. Os mandaba en gallumbos a Siberia pero ya.😛

    El margen de distribución es una burrada, sea en tiendas de ropa, sea floristerías, y está delatando lo ineficiente que es la venta detallista en el sistema capitalista. Pero ahora no nos metamos en honduras. Cada sector tiene sus cifras, y una floristería asume un riesgo (hay flores que se marchitan) y aporta un valor añadido (hay que preparar los ramos y demás adornos). Estábamos hablando de oro.

    Josep comenta que en España hay pocas compañías en las que puedas adquirir oro de inversión (que Kiño, no lleva IVA). Vale, aquí os muestro una de ellas: Oro Direct. He estado mirando por ahí, y creo que no, no es ninguna ONG sino un negocio (que, se supone, también tiene que pagar empleados, local e impuestos).

    Bien, en esa empresa puedes comprar una barra de un kilo de oro a 45.078€, es decir, a 45€ el gramo. Eso vienen a ser 1914$/oz. Es decir, un beneficio comercial del 1,83% (de venta).

    Si nos fijamos en la página de compra: Vende tu oro
    Vemos que ese lingote que vendían por 45.078€ lo compran por 43.218€. Es decir, un 4,13% de gap entre la compra y la venta.

    Estábamos diciendo que el precio de venta de la joyería puede ser, fácilmente, del doble respecto a lo que te dan en esas franquicias. Si esta gente obtiene beneficio con un margen de intermediación del 4,13%, supongo yo que un margen del 50% se puede considerar abusivo ¿no?

    Comentario por Mendigo — 11 septiembre 2011 @ 22:34 | Responder

    • Tengo mis serias dudas de que el “compro oro” sea oro de inversión. Es más si compran oro de un particular que pago el iva en joyas ahora no me parece que tenga mucho sentido porque sino este particular podría convertirlo en un lingote y exigir la devolución de ese IVA que pago.

      La web que tu muestras es muy disitinta un compro oro. Es más:
      http://www.rankia.com/articulos/210293-invertir-oro

      Por cierto mucho cuidadito con lo comprado en el exterior y que piden DNI luego vienen los sustos de que el vendedor intracomunitario haya declarado la venta y que en tu casa venga la agencia tributaria a cobrar su parte. En esta web se registran este tipo de facturas:
      http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do

      No sigo más que esto escapa a mis conocimientos pero tengo “mis reservas”.

      Comentario por k1nho — 12 septiembre 2011 @ 8:37 | Responder

    • Ui ui, ¿estás defendiendo a los grandes centros comerciales sobre el pequeño comercio local? Luego me llamas a mi sucio capitalista…

      Efectivamente la venta detallista en negocios pequeños aplican grandes márgenes sobre los mayoristas, ya que si aplicara los mismos márgenes que los grandes centros comerciales no le daría ni para pagar los gastos del local (alquiler, luz, sueldos de los empleados y del propio dueño, que algo tendrá que ganar, etc.). Los grandes centros comerciales aplican márgenes de beneficio mucho menores que las tiendas pequeñas porque la enorme cantidad de mercancía que mueven les permite seguir teniendo ganancias.

      Ahora resulta que los pequeños negocios son una panda de usureros y aprovechados, mientras que el Carrefour, Alcampo, Corte Inglés, y demás son empresas solidarias y altruistas. Cosas veredes, Sancho.

      P.D.: nosotros aplicamos un margen cuando vendemos piezas (repuestos, etc.) aún mayor que los que comentas, y aún así apenas nos cubre los gastos (vivimos de vender lo que fabricamos, no de vender repuestos). Así que ya no se ni cómo nos llamarás😉

      Comentario por marcostonhin — 12 septiembre 2011 @ 9:16 | Responder

      • Tuve una novia que trabajaba en una gran superficie, y me decía que ellos aplicaban de forma sistemática un margen del 70% (es decir, lo que compraban por 100 lo vendían por 170), así que no me parece anormal el 34% de margen comercial (que no es beneficio neto).

        Y además, al contado, que si vas a vender a una gran empresa, lo primero que te dicen es que te pagan a 90 (con suerte) o 180 días.

        Interesante lo que Rankia considera “convencional”. No, no es comprar un lingote, como yo pensaba, lo convencional es invertir en futuros !!!!
        “El metal dorado puede comprarse físicamente en forma de lingotes […], pero también se puede adquirir a través de otras fórmulas más convencionales como los certificados de depósitos, los futuros de oro, o los cada vez más comercializados fondos de inversión.”

        Y las ventajas: al igual que los pisos, nunca baja de precio, como puede comprobarse en el gráfico de cotizaciones que mendigo nos enlaza más arriba:
        “[…]el aumento de la oferta monetaria hace que el papel dinero pierda progresivamente valor, cosa que no sucede con este metal precioso, ya que no se devalúa.”

        Comentario por santi — 12 septiembre 2011 @ 20:02 | Responder

        • ¿Que no baja de precio? Je! Sí, igual que la vivienda.

          Pues nada, el que lo tenga tan claro, ya sabe, no tiene más que irse a comprar oro.

          Comprar oro, ahora mismo, en medio de una burbuja, es apostar a que el mundo se desploma. Si se desploma la economía, y con ella las divisas más importantes, el oro disparará su valor. Ahora bien, como al final no haya cataclismo, o incluso éste sea controlado (por ejemplo, se cree una nueva divisa mundial como una cesta de monedas fuertes)…el que ahora está haciéndose con oro se va a pillar los dedos pero bien.

          En cuanto a los márgenes…seguimos comparando churras con merinas.

          Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:17 | Responder

          • Eso, compremos oro, apostemos a que el mundo se desploma!

            ¿Y después, cuando se haya desplomado y sólo sobrevivan los que tienen un cacho de huerta y se plantan sus propias patatas?

            Está claro, nos lo comemos🙂

            PS: el oro nunca baja de precio…..cuando sube de precio. Igual que la vivienda, los bonos o el índice “boinastoxx” (para los que no tenéis una sólida formación económica, aclaro que refleja la cotización de los rabillos de boina en el mercado internacional de Villapabajo). xD

            Comentario por santi — 13 septiembre 2011 @ 23:00 | Responder

  6. Indignante es poco. Me preocupa lo de Solbes. Mucho.

    Comentario por Raúl Campos — 12 septiembre 2011 @ 9:51 | Responder

  7. Dejo este libro que explica bastantes cosas es de un peakoiler de los duros.
    http://www.crisisenergetica.org/ficheros/El_Caleidoscopio-El_ultimo_ciclo_economico-David_Ripoll_Acerete.pdf

    Es un libro bastante divertido para ser de economía.
    Extraído del libro.

    “-El oro no es dinero por casualidad, el mercado de trueque lo descubrió por evolución
    natural mediante prueba/error. Si vuelve el trueque el mercado volverá a descubrir en el oro
    el producto de mayor aceptación, pues las propiedades del metal no han cambiado y son las
    mismas que le elevaron a la categoría de dinero en la evolución anterior.”

    “El oro, Don Javier, es muy difícil de falsificar. Su gran densidad de 19,3… esto es que en un
    litro de capacidad el peso sería de 19,3 Kg….supongo que huelga el comentario… hace que
    intentar suplantarlo con otros metales no sea rentable, con platino pierdes dinero y, si son
    radiactivos de densidad superior, se añade a las pérdidas económicas de su falsificación unos
    continuos esputos sanguinolentos y unos extraños eccemas en la piel del falsificador que
    facilitarían el desenmascaramiento de la felonía.
    Aleteaba como un colibrí alrededor de una frase poniendo los adjetivos más exuberantes que
    encontraba en su imaginación para adornar sus palabras con la musicalidad de un bolero y la
    profusión semántica de un rapero de Bronxtoles.
    -De modo que conociendo el peso y medidas de una moneda de oro con un sencillo pie de rey
    y una báscula sea prácticamente imposible el engaño.”

    —————
    En este libro aparece la solución dorada que es básicamente meter a la moneda otra vez en el patrón oro.

    A mi lo que más me preocupa es que hay muchos de estos negocios.
    Y eso es un indicador más de que esto está a punto de petar y quien tenga oro o plata estará mejor que el resto.
    Asi que a la a comprar monedas del plata al banco antes de que pete.

    Comentario por karkos — 12 septiembre 2011 @ 12:25 | Responder

    • En el mundo y en la historia se han utilizado muchos materiales como moneda, desde plumas o conchas de caurí hasta granos de cacao, pasando por diversos metales (oro, plata , cobre)

      El oro (y otros metales nobles) era muy bueno: se encuentra “fácilmente ” en la naturaleza en forma metálica, pero no es “demasiado” abundante. Es estable, no se oxida ni se altera fácilmente, es difícil de falsificar….

      La densidad es también interesante, puedes llevar una cantidad importante y no abulta mucho en el bolsillo (pero pesa).

      Y, sobre todo, no vale para nada (o casi para nada) útil, que es su principal cualidad. Me explico, algo que no sirve para nada no se consume!!, es el vehículo ideal de ahorro y acumulación (el cacao estaba bien, pero tarde o temprano, alguien tenía la tentación de comerse sus ahorros, incluso puede que ese alguien fueran las ratas, y luego, todo el día cuidando que no se pasara de fecha – se ignora si los antiguos aztecas incluian en sus saquitos una anotación del tipo “gástese antes de”…).

      Aclaración: la joyería NO es un uso, es mucho más bonito y ornamental un collar de cuentas de vidrio que una cadena de oro. En origen, cuando alguien decidió llevar cadenas de oro al cuello era para fardar de dinero; en realidad, llevaba un letrero diciendo: soy rico, y lo demuestro enseñando mi riqueza, luego se puso de moda por eso de imitar a los ricos. Modernamente, la industria electrotécnica y otras ramas punteras de la técnica si que le están dando algo de utilidad real

      Lo malo de las conchas de caurí o de las pepitas de oro (o, si queréis, lo bueno del grano de cacao) es que uno puede hacerse rico trasteando en la arena (del mar o del río) pero sin obtener nada “realmente” útil. Ni lo uno ni lo otro se come, ni abriga, ni satisface ninguna necesidad que no sea la puramente “financiera”.

      Comentario por santi — 12 septiembre 2011 @ 19:47 | Responder

      • Vaya, resulta que no soy muy original…. :S
        El libro es estupendo, muy divertido. Leedlo, yo ya he empezado

        Comentario por santi — 12 septiembre 2011 @ 21:08 | Responder

        • Sólo una cosa, Santi. El oro sí que vale, es un excelente conductor térmico y eléctrico, además de ser uno de los materiales más dúctiles y maleables que existen.

          Si no se usa en la industria (que se usa, pero muy poco) es por su elevado precio, por eso se procura sustituir por otros materiales. Pero por ejemplo, en cualquier aparato eletrónico es fácil encontrar algunas micas de oro en la composición de alguno de sus componentes. Ahora bien, la producción mundial es varias miles de veces superior a su uso en la industria, e incluso varias veces superior a su uso en joyería. Principalemente, el oro que se produce va a las cámaras acorazadas de China, India y Rusia (que, curiosamente, están en EEUU o Suiza, que es por lo que Chávez está repatriando su oro).

          Por lo demás, totalmente de acuerdo. El oro ha sido sólo uno de los materiales que han servido de moneda de cambio a lo largo de la historia.

          Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:41 | Responder

          • “no vale para nada (o casi para nada) útil”
            Cierto, soy un poco mentiroso. Es verdad que tiene propiedades muy buenas para ciertas aplicaciones. Pero no por ello deja de ser inútil en la práctica, básicamente es demasiado escaso, ergo caro.

            Aunque no se usara como moneda, tampoco se usaría para hacer tendidos eléctricos, por más que tenga una conductividad electrica estupenda; el ahorro de pérdidas no nos compensaría el coste.

            En cambio, para aplicaciones muy específicas, donde se usan unas centesimas o milésimas de gramillos (contactos en electrónica por ejemplo), si se usa. Es útil porque, debido a las pequeñas cantidades utilizadas, su coste es muy bajo. Vamos, que hablamos de utilidad en términos de rendimiento económico.

            Comentario por santi — 13 septiembre 2011 @ 22:47 | Responder

            • No es tan escaso: su precio está alto más por la especulación que por su escasez.

              En cuanto a sus aplicaciones, son muchísimas. Sus principales propiedades, que además son también las que le han dado ese valor “tradicional” en todas las culturas, es que es prácticamente eterno: no se corroe, no se oxida, no se corrompe con el tiempo. Un objeto de oro puro, lo tengas en el medio que sea, estará dentro de un millón de años exactamente igual que ahora, sin impurezas de ningún tipo, lo cual lo hacía único entre todos los materiales “accesibles” hasta que se inventó el acero inoxidable. Un anillo de oro, después de llevarlo en el dedo toda una vida siempre sucio de sudor y del trabajo diario, estará exactamente igual que en la boda (excepto por las marcas de golpes y arañazos).

              Se usa, por ejemplo, en contactos eléctricos de calidad, no sólo por su conductividad eléctrica sino sobre todo por lo que dije de que no presenta manchas de corrosión ni acumula impurezas por mucho tiempo que pase. También en herramientas y recipientes que necesiten estar perfectamente limpias y sin corrosión ni impurezas (en esto ya ha sido completamente sustituido por el acero inoxidable y materiales sintéticos).

              Comentario por marcostonhin — 14 septiembre 2011 @ 6:35 | Responder

              • ¿No es escaso?, Depende de con qué lo compares, con los metales corrientes si, y mucho. Buscaba este dato para refutarte😛
                “Se calcula que hay unas 200.000 toneladas de oro extraídas desde el inicio de la
                humanidad…apenas para llenar dos piscinas olímpicas.” (El Caleidoscopio, El ultimo ciclo economico. David Ripoll Acerete; pag. 8)

                Menos que lo que produce cualquier acería decente en un año. La mitad que la producción anual de zinc de la fábrica de AZSA en Asturias.

                Ahora bien, está claro que su precio baila al ritmo de la especulación.

                Y no sólo con eso; el oro también es un prducto, y como tal tiene costes de producción (y además, porque en el sistema actual, el dinero, sea oro o fiduciario, es una mercancía más), Y eso hace que suba o baje por consideraciones puramente productivas y comerciales, el progresivo agotamiento de las minas, con minerales de menos concentración o más difícloes de extraer, o a la inversa, en hallazgo de nuevos yacimientos de más riqueza, hacen variar el precio. Como curiosidad, me contaban los responsables de una mina de oro que cuando empezaron los trabajos para abrirla, las compañías mineras de la competencia rebajaron los precios, para entorpecerles y dificultar su rentabilidad, y que ese tipo de prácticas es bastante habitual en el mundillo de la minería metálica.

                Comentario por santi — 15 septiembre 2011 @ 1:49 | Responder

              • Fe de ratas:
                -la página “emoticono gafitas” en realidad era la ocho.
                -las otras son porque tengo dedos como pezuñas y la poca cabeza de no leer lo que escribo antes de pinchar en publicar.

                Comentario por santi — 15 septiembre 2011 @ 1:55 | Responder

                • A ver, es mucho más escaso que el hierro y el aluminio, evidentemente. Pero comparados con otros metales que son incluso más baratos, como el platino, el paladio o el rodio, sí que es abundante.

                  Quiere decir, que no es sólo su escasez lo que justifica su precio. Tampoco su consumo. Podríamos decir que es el peso de la tradición, su valor histórico el que explica su precio actual.

                  Comentario por Mendigo — 15 septiembre 2011 @ 13:35 | Responder

  8. Ya sabíamos que el mendigo suele perder los estribos cuando el coro no le cantamos alabanzas…
    pero en este post se ha superado…
    Esto es preocupante…
    Nos mete una entrada de esas tipo panfleto sobre usureros capitalistas, trileros y chupasangres a los que hay que degollar…
    Luego, y en la misma línea -versión estalinista-, a los que no le seguimos el rollo amenaza con enviarnos a Siberia en gallumbos…

    y como seguimos sin darle la razón, al final acaba enloqueciendo y se pone a cantar las virtudes de los grandes centros consumistas…
    y en pleno arrebato nos mete un enlace comercial a una empresa del sector más asqueroso del capitalismo, elogiando sus correctos márgenes en la especulación en materias primas.

    No me lo puedo creer. Ya solo me falta verlo metiéndonos una entrada de fotografía vaticana.
    ;-p

    Comentario por Josep — 12 septiembre 2011 @ 21:37 | Responder

    • Ya os imagino cantado al unísono “Gloria al Mendi en las alturas…”

      XDDDDDD

      No pensarás, tocayo, que te iba a dar la razón tan fácilmente no? Si quiere pillarme en un renuncio, tendrás que bregar, que no voy a vender barato mi pellejo.

      Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:11 | Responder

  9. Comentario rápido: tendrías que ver qué margen aplican restaurantes de comida “sana” como McDonalds y demás, esos sí son estafadores. A modo de curiosidad: cuando te ponen un vaso de refresco de “grifo”, para ellos lo más caro es el vaso (y eso que es de cartón barato). Sin embargo te cobran fácilmente 2 o 3 € por el refresco.

    Comentario por marcostonhin — 13 septiembre 2011 @ 9:12 | Responder

    • Marcos, el margen bruto, el operativo o el neto?

      Porque no sólo es el contenido (el refresco) si el continente, los salarios, el alquiler, la amortización…

      Sé que tú lo sabes, pero yo también lo sé.😛

      Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:09 | Responder

  10. Vamos a ver, ya que parece que hay acuerdo general en considerar un 34% un margen comercial normal. Para ello, me ponéis como ejemplo una tienda de ropa, una floristería…

    Señores, un poco de rigor. Cada sector tiene sus propios margenes de explotación, comparar entre sectores no quiere decir nada. Yo, para demostrar que un margen del 34% era excesivo, os he puesto una empresa del sector, que trabaja con un 1,83%. Eso sí que es una comparación pertinente.

    Ahora, lo siguiente es que no puedo comparar una tienda de barrio con un centro comercial. Lo primero, no me gustan las tiendas de barrio, son ineficientes. De todas formas, asimilar a una tienda de barrio a una red de franquicias extendidas por todo el territorio, no es pertinente. Parece mejor la similitud de estos centros de Compro-Oro con una red como McRata o BurriKing y, no me extrañaría, movieran en conjunto un volumen de oro muy superior a la empresa que os he puesto de modelo. Las franquicias lo único que hacen es recolectar el oro y mandarlo a la central, quedándose una comisioncita.

    Por último, recordar un aspecto. Entre una joya y un lingote de oro hay una diferencia: la joya tiene un valor añadido por el trabajo de orfebrería. No es mucho, en comparación al material, pero según la pieza puede suponer un pico (especialmente si tiene algún valor histórico, como piezas de numismática).

    Venga, que me voy a reír un rato de vosotros.

    Vamos a comparar, con vuestro método, la eficiencia de dos empresas.

    Telefónica:
    Margen bruto = 71,6%
    Margen operativo = 25,8%
    Margen neto = 15,1%

    Endesa:
    Margen bruto = 47,0%
    Margen operativo = 32,5%
    Margen neto = 25,4%

    ¿Qué conclusiones podemos extraer? ¿Es Telefónica o Endesa la que es más eficiente, es decir, tiene mayores márgenes?

    La solución a la pregunta es NINGUNA. Son sectores totalmente diferentes, con márgenes totalmente diferentes. Si queremos comparar, tendríamos que hacerlo con empresas análogas (por ejemplo, Endesa con RWE). Y aún así, cada mercado es un mundo.

    Sólo quería dejar claro esto antes de que entrase alguien más a contarme cual es el margen bruto de su heladería o su granja de pollos.

    P.S: A Siberia todos. Y sin gallumbos, por protestones.

    Comentario por Mendigo — 13 septiembre 2011 @ 12:35 | Responder

    • Una joya tiene un valor añadido por el trabajo de orfebrería… pero es que si la joya es para fundir, ¿qué valor tiene para ellos el trabajo de orfebrería? En lugar de incrementar su valor lo decrementará por el trabajo que requerirá conseguir separar el oro.

      Además comparas también cosas que no tienen relación entre ellas.

      – Una es la compra-venta de oro en lingotes, muchas veces sólo en los papeles donde incluso puede no existir tal oro (igual que con los famosos sellos de Filatélica), donde el margen de compra-venta es un puro ejercicio especulativo del mercado de valores (yo compro una barra de oro a un precio y luego vendo la misma barra de oro, sin tocar, a otro precio), y donde además no hay ningún proceso de transformación ni mano de obra.
      – Otra es una compra de joyas con un trabajo de tasación, recolección, fundición y separación de los distintos elementos aleados para elaborar los lingotes de oro puro que luego se venden.

      Comentario por marcostonhin — 14 septiembre 2011 @ 7:46 | Responder

      • Es que, a decir verdad, no sabemos (yo no, al menos) cuál es el fin último de las joyas que compran esas empresas. Las de baja calidad artística puede que sí que vayan a la fundición, pero otras puede que sean reintroducidas en el circuito comercial por los joyeros.

        No le sé, la verdad.

        De todas formas, el negocio con el que he comparado no era un ETF sobre el oro, como sugieres. Compran y venden oro físico, yo creo que sí que es pertinente la comparación. Desde luego mucho más que la tuya, comparándola con tu empresa: los gastos generales que tienes tú no los tiene una franquicia. ¿Ves? Si por una vez que no te llamo explotador y usurero, vas y te pones en medio de la línea de tiro.😛

        Si es que, los empresarios, vais provocando.

        XDDDDDDDDDDDDDDDD

        Comentario por Mendigo — 15 septiembre 2011 @ 13:40 | Responder

  11. Toda la vida pensando que timofónica me sableaba, y ahora vas y me dices que es endesa!!
    Desde ahora mismo, me alumbro con la pantalla del móvil🙂

    Comentario por santi — 13 septiembre 2011 @ 22:49 | Responder

    • JOAS JOAS JOAS JOAS JOAS

      JAJAJAJAJAJAJA

      Me muero, a ver qué contesto yo ahora a eso. Fale. Me riiindo. M’as dejao sin palabras.

      Comentario por Mendigo — 15 septiembre 2011 @ 13:46 | Responder

  12. Quisiera saber si despues de que el oro es fundido sigue estando el nombre del vendedor en algun registro. el motivo de la pregunta es que e denunciado el robo de un anillo de oro con sus papeles de cuando me lo compre y todo y lo llevo echando en falta varios añs hasta que me decidido a denunciar y he dado los nombres de las personas que han entrado en mi casa en ese tiempo pero no estoy segura de que lo encuentren despues de tanto,porfavor ayuda

    Comentario por sonia — 6 marzo 2013 @ 3:28 | Responder


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