La mirada del mendigo

21 octubre 2013

Barómetro del CIS

Filed under: política — Mendigo @ 12:54

Hace unos días, preparando la primera charla cebollera, Juanmi me pasó el último barómetro del CIS. Este finde he estado echándole un vistazo y me he ido dando cuenta que tiene algunas conclusiones divertidas o, al menos, sorprendentes. Vamos a tomar el barómetro más actual, que es el provisional de Septiembre, desagregado por preferencia de voto.

Realmente tampoco me tomo muy en serio estas cosas, primero porque dudo de la aleatoriedad de la recogida de datos y, por lo tanto, de la representatividad de la muestra. Segundo, porque el hecho de dedicarle tiempo a responder a ella ya introduce un sesgo: yo no pierdo el tiempo respondiendo a gilipolleces, las más de las veces planteado como cuestiones binarias. Quien responda o tiene mucho tiempo libre, le chorrea la amabilidad por las orejas y, además, no le importa dar respuestas cerradas a preguntas complejas.

Vamos, que sólo contestan los gilipollas.

Pero bueno, vamos a dar por buenos los resultados y comentarlos. Sugiero que os lo desgarguéis y vamos comentando las cosas más llamativas.

Pregunta 1
Para empezar, refiriéndonos a la situación económica general de España, ¿cómo la calificaría Ud.: muy buena, buena, regular, mala o muy mala?

Aquí es normal que los que votan los partido en el gobierno (PP o CiU), tengan una percepción más edulcorada de la realidad que quienes votan a la oposición, más críticos. Sin sorpresas en el resultado, son los votantes de IU los más críticos. Notable el conformismo en UPyD y, alucinantemente, entre los jóvenes (su percepción de la realidad económica como mala o muy mala iguala a los votantes del PP).

Por cierto, es curioso observar el fenómeno de cambio de percepción cuando cambia el gobierno. Lo que antes era blanco a continuación, siendo sustancialmente la misma situación, es negro y viceversa (la catastrófica situación que el votante del PP percibía gobernando Zapatero, ya no lo es tanto a pesar de que objetivamente es peor). Es en estos detalles cuando te das cuenta de que la política es campo abonado para las emociones y poco dado al análisis riguroso de la realidad. Malo.

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Pregunta 2
Y, ¿cree Ud. que la situación económica actual del país es mejor, igual o peor que hace un año?

Se repite el mismo previsible guión establecido, incluso con las excepciones de jóvenes y UPyD.
Por cierto, la respuesta científicamente correcta a esta afirmación sólo puede ser una: la economía española está peor, tomes el indicador macroeconómico que tomes (PIB, desempleo, actividad sectorial, deuda pública…). Otra respuesta es ignorancia o fingimiento.

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Pregunta 3
Y, ¿cree Ud. que dentro de un año la situación económica del país será mejor, igual o peor que ahora?

La respuesta inteligente a esta pregunta, excepto para una parca cantidad de expertos, es NPI. Sin embargo, la gente responde, dejando patente que no piensa con el cerebro sino con las vísceras.

Las respuestas siguen el mismo guión, con la confianza de los votantes de UPyD a la política neoliberal desarrollada por el gobierno (incluso más confiados que el votante de CiU) y la preocupante respuesta de los jóvenes, que entiendo no han percibido la dureza de la crisis por estar arropados por los padres.

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Pregunta 4
Y refiriéndonos ahora a la situación política general de España, ¿cómo la calificaría Ud.: muy buena, buena, regular, mala o muy mala?

Si CiU y UPyD (sus votantes, tomo las siglas para economizar palabras) se mostraban indulgentes y moderadamente esperanzados con la política económica del gobierno, aquí en cambio se muestran muy enfadados. Me figuro, luego lo veremos, que es por la misma causa.

El votante de IU, y el del “resto de partidos”, es el más crítico con la situación (según avanza la batería de respuestas, nos damos cuenta que es el más crítico con todo).

También cabe destacar que incluso una enorme mayoría del voto pepero percibe que tanto la situación política como económica es mala o muy mala. La tasa de autoengaño es mayor en la fe en la recuperación que entre otros votantes menos proclives a creerse la propaganda oficial, pero incluso en sus propias filas no llega al 35%.

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Venga, nos saltamos unas cuantas preguntas sin sorpresa y nos vamos a la séptima.

Pregunta 7
¿Cuál es, a su juicio, el principal problema que existe actualmente en España?

Sorpresa, sorpresa. Al menos para mí. Son los votantes del PP$O€ los que perciben al paro como el problema más grave en una tasa más alta. Se rompe el estereotipo del !Que se jodan!, parece que los votantes no tienen la misma sensibilidad frente al problema que gobierno y oposición, anterior gobierno. Mi explicación es que estos votantes pertenecen a un medio social que es el que más duramente está siendo afectado por el paro. Sin embargo, sigue votando lo mismo, así miccionen sobre ellos. Es palmariamente evidente que las políticas de lucha contra el desempleo no fueron prioritarias ni con el anterior, ni con el presente gobierno, ni con ninguno ya que España históricamente ha tenido unas cifras de paro anormalmente altas, es un desempleo estructural que todos los gobiernos que se han sucedido han considerado un problema tolerable o que, al menos, no le han sabido o podido encontrar solución.

Y alucinante: el colectivo que menor problema percibe en el paro son los jóvenes de 18-20 años. Me cuesta entender qué hay en la cabeza de estos críos.

Más cosas. Divertido es que destaque la sanidad el votante de CiU, el partido que más se ha esforzado en llevar a la sanidad catalana al estado en el que se encuentra. Sólo se me ocurre decir…que se joda. Aunque este resultado tendrá explicación dentro de unas preguntas: el votante de CiU es de los más avejentados y, por lo tanto, quien más tendencia tiene a recurrir a la sanidad.

En la intolerancia ante la corrupción, destaca IU; pero también destacan en sentido contrario los jóvenes por ser el colectivo más comprensivo. A veces pienso que el aborto, más que un derecho, debería ser una obligación. Otras veces, simplemente estoy dormido.

Otra conclusión que podemos sacar de esta batería de preguntas es la notable semejanza entre la base social del PP y del P$O€, con frecuencias muy similares en casi todos los puntos.

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Pregunta 8
¿Y cuál es el problema que a Ud., personalmente, le afecta más?

Y aquí se igualan los electores, todo el pueblo aquejado por problemas laborales y económicos. Destacan los votantes de CiU como los más resistentes a esas tribulaciones, como corresponde a un partido de palleses jubilados.

Algún repunte destaca en los datos, como los problemas de vivienda de la gente de UPyD, que corresponde a un votante localizado en las grandes urbes.

En cuanto a los jóvenes, reconocen que son sus principales problemas, pero no lo identifican luego como un problema general, no con tanta severidad como los adultos. Sería interesante indagar en los motivos.

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Ahora viene una tanda de preguntas sobre seguridad vial, que me salto hasta la 19, que es divertida.

Pregunta 19
¿Conduce Ud. un vehículo a motor aunque sea de forma ocasional?

Y aquí se rompen de nuevo los clichés. El votante de IU está más motorizado que el del PP$O€, nada de hippy en chanclas alternativo con la bici a todas partes.

Y otra sorpresa, al menos para mí: los más motorizados son los de UPyD, que se da de cachetes con su condición de urbanitas (un vehículo en la ciudad es más un estorbo y una inaceptable fuente de gastos, mientras que es prácticamente imprescindible en el rural).

Las siguientes preguntas, por pura curiosidad, muestran un votante de UPyD como el más carbonilla al volante, mientras que el votante de IU es el más prudente (o el más mentiroso, o el que tiene encima una mayor presión social para mentir). Curioso que siendo los que declaran correr más, los de UPyD tengan menos multas, y sean con mucho los que más les han retirado el carnet. También sería divertido ver quién está mintiendo, porque las respuestas no casan.

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Pregunta 24
Comparado con el límite actual, ¿cuál cree que debe ser el límite de velocidad: más bajo, el que existe, más alto, o sin límite en autopista?

Oh, sorpresa! De nuevo son los votantes del PP$O€ los que dan la campanada y se muestran como los más ecológicos y/o prudentes a la hora de bajar el límite de velocidad en autopista.

Probablemente, aquí vemos la consecuencia estadística de la mujer madura del rural que no conduce.

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Pregunta 25
De las siguientes medidas que le muestro, ¿cuál considera Ud. la más eficaz para evitar accidentes?

Curiosas diferencias. Está visto que lo de la policía, a los del PP$O€, les pone. Y aún más al votante del P$O€ que del PP. El votante de IU no se lleva bien con la policía pero menos el de UPyD, no tanto porque sea un antisistema, sino por la alergia a las multas, me figuro (tampoco es muy amigo de los radares, y sí de tener mejores carreteras).

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Ésta me parece muy interesante, porque mide la refractariedad a la propaganda institucional:

Pregunta 27
La DGT suele realizar campañas en televisión, en prensa escrita, en paneles informativos o en la radio para concienciar a los/as conductores/as sobre la gravedad de los accidentes de tráfico, ¿en qué medida, mucho, bastante, poco o nada, cree Ud. que son eficaces estas campañas?

Aquí los menos permeables a la propaganda, o al menos lo que estiman que es menor su impacto en la población, probablemente extrapolando su propia resistencia a las campañas publicitarias, o quizá a todo mensaje que venga de arriba, son por este orden los votantes de IU y los de UPyD.

Los más crédulos o influenciables son de nuevo los del PP$O€ (impresionantes similitudes en cuestiones tan dispares que responden a un mismo perfil de votante) y los niños (preocupante, tienen anestesiado el espíritu crítico).

Aquí cabría preguntarse si la relación entre voto y la propensión al adoctrinamiento de masas (por mucho que sea un adoctrinamiento posiblemente conveniente, en el caso de las campañas de tráfico) es de causa o efecto. Probablemente ambas, reforzándose. Lo que está claro es que el votante de IU (y algo menos el de UPyD) tiene mayor recelo del poder, identifica mejor la publicidad la recibe con una posición más crítica (la cual es la actitud inteligente con la que hay que afrontar todo mensaje que recibimos). Dicho de otra forma, es el votante del PP$O€ el más intelectualmente sumiso.

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Pregunta 29
¿Con qué frecuencia utiliza Ud. cada uno de los siguientes medios de transporte a lo largo de la semana?

Aquí si que destacan francamente los votantes de IU como los que más recurren a la bici como transporte cotidiano.

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Y se acabó el tema vial y volvemos al ruedo político.

Pregunta 31
Le voy a presentar ahora algunas fórmulas alternativas de organización territorial del Estado en España. Dígame, por favor, ¿con cuál está Ud. más de acuerdo?

Y aquí el votante PP saca su alma jacobina para adelantar incluso al votante de UPyD en su defensa del Estado radial. Sin embargo, hay algunas cosas que resaltar: un 15% de UPyD quiere un Estado más descentralizado e incluso la independencia de algunos territorios, lo cual me hace pensar que no tienen ni idea de qué coño están votando.

Asimismo, sólo un 15% del electorado de IU reconoce el derecho a la autodeterminación, lo cual me deja ante la duda de si el otro 85% son tan gilipollas que no entendieron la pregunta, o están en contra de la línea de su partido (que sí reconoce ese derecho, aunque no es favorable de actualizarlo). En clave personal, interesante este resultado para saber dónde me meto. De eso ya me he dado cuenta, que antes se es nacionalista que de izquierdas, y se defiende la España una y grande por cojones, antes que considerar al Estado como la libre asociación de ciudadanos que se dotan a sí mismos de una estructura de convivencia. Jódete catalán, que tu DNI es español, y así va a seguir siendo. La abrumadora mayoría de las mesetas respalda esta concepción del Estado-nación como ente por encima de la voluntad ciudadana, España inmutable y eterna (pese a la Historia), que hermana a todo el arco ideológico.

Esto explica muchas de las cosas que suceden en este solar llamado Reino de España.

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Pregunta 32
¿Cuál de las siguientes frases diría Ud. que expresa mejor sus sentimientos?

Aquí peperos y los chicos de Rosa Díez se parten la cara por ver quién es más español. Ganan los niñatos de Rosa Díez, supongo que porque en el PP cuenta el voto rural, más apegado a la tierra, mientras que en las ciudades uno sólo está apegado a su zulito de X m², y a la vaporosa idea de un Estado en cuyo seno trascender, ser alguien (porque la ciudad exacerba la idea de cuán poco somos, diluidos entre la multitud).

También tomo nota de las contestaciones de los votantes de IU, quienes dicen reconocerse en algún modo o grado como españoles. Al no existir España como país, como realidad sociocultural (sí evidentemente como Estado), ser español es algo que está absolutamente vacío de contenido más allá del administrativo. Parece que esta invención reciente del gentilicio español ha calado profundo en el ánimo de la ciudadanía, incluida la izquierda.

De todas formas, la pregunta tiene su aquel. La pertenencia a un grupo étnico no es una cuestión de sentimientos, yo me siento alegre, yo me siento triste, yo me siento con dolor de estómago, yo me siento…en una silla. Pero yo pertenezco a una u otra sociedad por compartir un conjunto de símbolos o de signos. No es cuestión de sensaciones o sentimientos.

En fin…

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Pregunta 34
Sexo:

Aquí estaría bien contestar como el argentino del chiste: desproporcionado. XDDDDDDDDD

Pregunta muy interesante, en el que se revela que el PP es un partido igualitario (en la preferencia de su base electoral), el P$O€ es un partido femenino, e IU es un partido marcadamente masculino, igual que los votos a la contra, el voto en blanco y el voto nulo.

¿Será el reflejo de una educación diferenciada, que prima la docilidad en la mujer? Me sorprenden estos resultados, que sean los partidos que menos atención prestan a los temas femeninos (incluso sean beligerantes con los enfoques de género, como UPyD o el PP) los que recolecten mayor número de votos entre las mujeres.

Este apartado merece un estudio muy serio, desagregando el capítulo de mujeres por clase social, estudios…

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Pregunta 35
¿Cuántos años cumplió Ud. en su último cumpleaños?

Importantísima pregunta para el futuro de las formaciones. PP, P$O€ y CiU son partidos avejentados, con la mayoría de sus fieles en el último tramo de edad. Aquí está la clave del voto zombie, como todo publicista sabe las personas mayores son más reacias al cambio, no sólo a los cambios sociales sino a cambiar de marca de friegaplatos o de partido.

IU está basado en los tramos intermedios de edad, pero con un preocupantísimo adelgazamiento en los más jóvenes. Puede que el votante se radicalice según pasen los años, pero considero más probable el camino contrario. Tremenda la fractura que se abre entre mi generación, los hijos de la transición, y la siguiente o generación X. La izquierda realmente tiene un serio, un gravísimo problema de perpetuación que debería hacer saltar las alarmas. Suponer que hay vida inteligente en la cúpula de los partidos es mucho suponer (¿os acordáis de Super-Gaspi?).

¿Motivos? Pues me parece otro tema que merecería uno no sino muchos estudios. Puedo apuntar a los referentes culturales de esta nueva generación quedan muy lejos de la lucha obrera, son niños que han sido amamantados por la teta de la industria del entretenimiento, la cual les ha inculcado su sistema de valores.

Seguro que hay más respuestas a esta línea de falla que aparece en las cohortes de más y de menos de 25 años, es vital identificarlas y afrontarlas. Para quien tenga responsabilidad, o más bien para quien cobra como si la tuviera.

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Preguntas 36
Nivel de estudios:

Ésta es mi favorita. Aquí se muestra la base social del voto cautivo (léase irracional, incondicional, acrítico, hooligan o zombie) al PP$O€. En el PP mejora algo la nota las élites urbanas, que consideran un mínimo que el niño saque una carrera, si no es capaz en la pública pues le pagamos la privada, los años que sea hasta que se la saque. En el P$O€, emerge en esta encuesta el rural envejecido al sur del Tajo. Con estas bases electorales, que rara vez cogen un periódico y sólo con dificultad lo entienden, si lo entienden, pueden estar tranquilos los dirigentes del PP$O€, gozan de impunidad casi absoluta.

Por otro lado, destacan IU y, sobre todo, UPyD como los partidos con bases mejor formadas. Que tiene huevos, un PCE de cuadros y un PP$O€ de obreros. Y realmente, tampoco veo que IU haga muchos esfuerzos por convertirse en el referente político del que debería ser su base social natural, el proletariado. A los universitarios se nos cae la corona de laurel de las sienes, si nos acercamos por un polígono industrial o una era.

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Y mi tema preferido, la superstición.

Pregunta 37
¿Cómo se define Ud. en materia religiosa: católico/a, creyente de otra religión, no creyente o ateo/a?

Aquí sin sorpresas, de nuevo el voto de los viejos del rural ponen al PP$O€ y a CiU en las primeras posiciones, los jóvenes menos religiosos que la media, y en IU los menos crédulos.

Con todo, remarcable el 35% de votantes de IU, y el 76% de los del P$O€, que se declaran católicos, aunque como luego veremos sea de un catolicismo sociológico o cultural, no practicante. Estos datos los conocen en las cúpulas de los partidos, y condicionan las políticas de gobierno.

Como nota curiosa, es 5 veces más probable encontrar un católico en IU, que un ateo o agnóstico en el PP.

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Pregunta 37
¿Con qué frecuencia asiste Ud. a misa u otros oficios religiosos, sin contar las ocasiones relacionadas con ceremonias de tipo social, por ejemplo, bodas, comuniones o funerales?

Aquí se desvela cómo el núcleo duro católico practicante sigue votando mayoritariamente al PP. Como curiosidad, también parece que el voto en blanco o los que eluden contestar qué han votado, tienen mayor interés por los púlpitos que otros segmentos de la población.

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Pregunta 38
¿Cómo calificaría Ud. su situación económica personal en la actualidad: es muy buena, buena, regular, mala o muy mala?

Las respuestas a esta pregunta no se pueden considerar fiables, pues más que su situación real reflejan la conformidad con esa situación. No hay grandes diferencias, si acaso destacar al votante de UPyD como el más satisfecho (buena o muy buena) y al del PP como el menos atosigado (mala o muy mala).

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Pregunta 39
Y, ¿cree Ud. que dentro de un año su situación económica personal será mejor, igual o peor que ahora?

Esta pregunta de nuevo evidencia hasta qué punto la gente es sugestionable o influenciable (el votante del partido en el gobierno tiene más optimismo que el de la oposición). Vamos, hasta que punto somos gilipollas.

El premio al optimismo se lo lleva el votante de UPyD, que a pesar de no estar en el gobierno vuelve a estar muy confiado en las políticas que se están desarrollando. Cuando menos, curioso.

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Pregunta 40 y 40a
¿Cuál es su estado civil? ¿En cuál de las siguientes situaciones se encuentra Ud.?

Aquí de nuevo se vuelve a ver las diferencias entre ámbito rural (PP$O€ y CiU) y urbano. También la diferente distribución etaria, en el caso de los viudos.

Destaca en la pregunta 40a el marcado rechazo entre los votantes de IU al matrimonio, es decir, a la institucionalización de las relaciones personales.

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Preguntas 41 a 45
Condición socioeconómica

Interesantísimas respuestas, los clichés saltan por los aires. El PP se nutría de los dos extremos sociales, la élite y los más desgraciados. Ahora parte de esas élites están migrando hacia UPyD.

Hay dos partidos de élites intelectuales (obvio las comillas) y económicas, que son UPyD e IU (manda carallo). Si comparamos la base social del P$O€ e IU nos damos cuenta que, oh sorpresa, el votante de IU está un escalón (o dos) por encima del votante del P$O€.

Y, sin embargo, el votante del P$O€ sigue pesando la mano que le explota. Volvemos a la casilla de la educación para explicar la diferencia, creo que en estas dos respuestas está la clave de cómo la derecha consigue, gracias al submarino socialista, domeñar a una clase trabajadora que si bien se identifica con la izquierda, es mayoritariamente inculta.

La ignorancia es un arma de manipulación masiva en manos del capital, es la llave maestra que les da paso expedito al control del Estado.

De estas respuestas se pueden extraer muchísimas conclusiones interesantes. Por ejemplo, la bajísima proporción de pensionistas en UPyD deja las manos libres a Rosita Díez para meter hachazo a las pensiones si algún día llega a ser socia de gobierno, asumiendo un escaso coste electoral (cosa que ni PP, ni CiU ni mucho menos P$O€ pueden). Su pertenencia además a los estratos más altos de la población determinan que no dependan tanto para su vejez del sistema público de pensiones, sino que les interese más una rebaja de impuestos ahora (es decir, desmantelar el Estado).

Realmente, Rosa Díez sólo tiene que temer a una cosa: que Esperanza Aguirre caiga encima de su cabeza, con un nuevo partido o un PP “neoliberalizado”. Dicho en términos de política gallega, que los de la boina (conservadores, celosos custodios de las subvenciones y la pensión) sean barridos definitivamente por los del birrete (neoliberales). Espe es la rival natural de Rosita, ambas son soportadas por las clases medias/altas urbanas, aunque tanto una como la otra necesitan de la chusma (obreros, aldeanos, amas de casa y jubilados) para conseguir los votos que necesitan. Por ello seguirán siendo necesarios los dos grandes mostrencos, eficaces pescando el voto zombie para mayor gloria del capital.

Por cierto ¿a nadie le extraña los pocos agricultores que se definen como tales en este encuesta? ¿En España sólo hay un 0,5% de agricultores? Por eso desconfiaba yo de la representatividad de esta clase de encuestas, no me imagino al tipiño del CIS yendo a un pueblo perdido con su cuestionario en la mano.

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Pregunta 42a
¿Piensa Ud. que es muy probable, bastante, poco o nada probable que durante los próximos doce meses pierda su empleo actual?

Aquí el votante del PP (y también el de CiU y, en menor medida el del P$O€) se destaca como un funcionario o un pequeño empresario, quizá tendero o pequeño agricultor, que son los únicos que pueden asegurar que no serán despedidos.

La presencia de estas clases en IU y, sobre todo, UPyD es baja.

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Pregunta 46
Cuando Ud. tenía 16 años, ¿podría decirme, por favor, cuál era la ocupación de su padre?

Aquí se evidencia que UPyD es el partido preferido de la burguesía (CiU de la burguesía catalana), por delante del PP.

IU se confirma como partido de las élites intelectuales y el PP$O€, un bipartido que recoge el voto de origen rural y obrero. Sí que se aprecia en IU un ascendiente obrero, lo cual responde a una transmisión de una cultura de clase que, al parecer, se va perdiendo. Lo cual tiene lógica porque ahora a los niños no los educan los padres, sino el televisor (y últimamente la play, aunque esos todavía no votan).

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Pregunta 46a
¿A qué actividad se dedicaba principalmente la empresa u organización donde trabajaba su padre cuando Ud. tenía 16 años?

Contundente, PP$O€ y CiU como partidos rurales e IU y, sobre todo, UPyD como partidos de urbanitas, al menos de segunda generación.

En estas últimas preguntas se confirma que CiU es la marca del PP$O€ en Cataluña, sus caladeros electorales son intercambiables, a poco que quites la boina y pongas la barretina.

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Pregunta 47
Cuando Ud. tenía 16 años, ¿podría decirme, por favor, cuál era la ocupación de su madre?

Aquí se refleja más que nada la edad del votante que determina la edad de su madre, relacionada con la progresiva incorporación de la mujer al mercado laboral.

De nuevo la marcada diferencia agro-urbe entre PP$O€-CiU y UPyD-IU, también influida por la composición etaria de sus votantes (quien tiene padres más viejos, es más probable que estos se dedicaran a la agricultura).

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Pregunta 48
Actualmente, entre todos los miembros del hogar (incluida la persona entrevistada) y por todos los conceptos, ¿de cuántos ingresos disponen por término medio en su hogar al mes, después de la deducción de impuestos (o sea, ingresos netos)?

Aquí lo que más destaca es la desconfianza del votante de CiU, muy superior al del resto. Por lo demás, fuera tópicos, se confirma la imagen repetida de UPyD e IU como partidos de clases medias y medio-altas. Es decir, de gente que tiene que perder, y así por los cojones se hace la revolución. Lejos de ser un partido de ricachones fascistas, el PP se muestra como un partido de tiraíllos, mezcla de clase media de medio pelo con más pretensiones que posibles, y clase baja más allá del límite de la pobreza. Y más allá de la imagen del socialista acomodado y burgués, el P$O€ destaca por ser un partido de clase baja, de lumpen.

Creo que esta es la clave de bóveda de la política española, sobre la que pivota todo el edificio político construido a la muerte de Franco. La clase baja, numéricamente la más numerosa, da su voto a los partidos del capital.

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Pregunta 50
Para terminar, ¿tiene Ud. la nacionalidad española desde que nació o la ha adquirido con posterioridad?

Y aquí tenemos otra sorpresa, el partido que más se ha destacado en la lucha por los derechos de los migrantes, es el que menos recibe en sus filas, mientras que los partidos de la Ley de Extranjería, los Centros de Internamiento, las alambradas y las razzias policiales reciben el apoyo de los inmigrantes cuando se nacionalizan.

Como en el caso de las mujeres, llamativo (hablar de injusticia no cabe en estas cuestiones, en todo caso de incapacidad comunicativa). ¿Acaso la inmigración proviene de países más consevadores? No necesariamente, y sin embargo, ahí están los resultados: IU no es un partido atractivo para ellos (al menos para esa parte de los inmigrantes que acceden a la ciudadanía española).

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Vámonos ahora al estudio más completo (el de Septiembre es un avance), que es el del CIS de Julio, que tiene unas respuestas llamativas.

PREGUNTA 9
¿Cómo se definiría Ud. en política según la siguiente clasificación?

Los votantes del PP son ante todo conservadores (los de la boina), pero también demócratacristianos (probablemente identificable con lo anterior) y liberales (un 16%, que supongo irá in crescendo según ganen peso demográfico los urbanitas, si es que no se van antes a UPyD u otro partido neoliberal). Qué diría Sagasta si levantase la cabeza.
Lo divertido es que hay un 6% de progresista, un 3% de socialdemócratas y un 3% de socialistas. Sólo un 1,7% de nacionalistas en un partido en que lo son al 100%, pero su nacionalismo lo identifican como algo natural.

Fascista no entra en ninguna de las categorías, y no sé cuál será la opción sustitutiva elegida. Apolítico, probablemente.

Aún más desnortados están los votantes del P$O€, que se identifican al 40% con socialistas. A lo que habría que preguntar ¿Y por qué entonces votas al P$O€?
Realmente, la gente no tiene ni idea de qué significan los términos y responde más por siglas o por cómo suene la música.

Aún más divertido es el caso de IU, que ya no es muestra de incultura política sino de ser simple y llanamente un cachondo mental. Al menos ese 3% de “conservadores” y 7,5% de “liberales”. Aunque realmente, siguiendo el significado histórico del liberalismo, IU estaría bastante más cerca que el PP. Tampoco van tan desatinados.

La suma de socialistas + comunistas (habría que empezar por definir ambos términos, pues en según en qué época y lugar, y según qué autores han definido ideas muy diferentes o completamente intercambiables) dan un 32% de marxistas revolucionarios entre los votantes de IU. Es decir, sólo un tercio de sus votantes cuestionan la propiedad privada de los medios de producción. Lo más divertido es que esta cifra es inferior al 42% de marxistas radicales que votan al P$O€.

Simple y llanamente, el panorama político es un esperpento, entre unas masas ignaras y unos partidos políticos que no tienen ningún interés en clarificar la situación y definirse. En esta ceremonia de la confusión, es imposible mantener cualquier debate más o menos lógico. En los partidos políticos españoles la ideología o el programa político es lo de menos, son marcas comerciales relacionadas más con “estilos de vida”, como llevar pantalones de pana, gafas de pasta o bolso de Loewe (comprado en el rastrillo).

Si sólo con los tres primeros el panorama es lastimoso, ver el engendro de UPyD mueve al vómito. Como corresponde a la fabulosa indefinición de su cúpula, en él caben desde conservadores a comunistas, con especial relevancia de liberales, progresistas, socialdemócratas y socialistas. ¿Cretinos? ¿No hay una categoría para cretinos? Pues no, pero sí que hay una para apolíticos, y de hecho es una de las más nutridas. Un partido político de apolíticos, cuya ideario es tan laxo que cabe absolutamente todo. Absurdo, grotesco.

El caso de CiU es ya de libro, equitativamente distribuido entre todo el arco ideológico, a excepción de comunista, lo cual les debe oler a azufre.

Vamos a ver, no sólo es perfectamente legítimo, sino deseable que haya una representación política del conservadurismo (mejor que les dé por ahí y no por sacar el ejército), del liberalismo económico y/o social, tendrá que haber un partido socialdemócrata y un partido socialista/comunista (según la doctrina marxista el fin del socialismo es el comunismo, no son términos intercambiables pero un partido socialista debe ser necesariamente comunista y viceversa).

Es necesario clarificar la situación política, que ahora parece una ciénaga, y empezar a llamar al pan, pan, y al vino, vino.

Incluso para un votante de derecha ¿Qué posición toma el partido que aglutina a un agricultor que necesita de subvenciones, con un empleado de banca que abomina de ellas? Necesariamente la de la indefinición. ¿No sería preferible que tuvieran partidos diferentes, con líneas políticas nítidas en los que pudieran ver reflejadas sus legítimas aspiraciones políticas?

Igualmente, hay en la izquierda una línea roja divisoria, que es el reconocimiento de la legitimidad de la propiedad privada de los medios de producción ajenos, y por lo tanto del trabajo asalariado. Esa línea parte a IU en dos mitades (bueno, como hemos visto, la tercia). ¿No sería preferible tener una organización en la que se pudiera defender abiertamente la superación del capitalismo, que la propiedad privada de los medios de producción es un robo? Si ni siquiera se puede plantear este debate de cara al público, en el programa electoral, no se le dotará de visibilidad y ese 30% de marxistas en IU al final nunca consigue visibilidad pública, dándosela toda a la línea socialdemócrata, más ecuménica.

¿Qué decir del P$O€, que enarbola una bandera y lucha para el enemigo? ¿O de UPyD que hace de la indefinición virtud suprema?

¿Y por qué ocurre así? Porque los partidos políticos no quieren ser fieles a ningún ideario, lo que quieren, por su propia supervivencia, es ganar elecciones. Y definirse significa limitarse, cerrarse espacios electorales, y eso ninguna gran empresa lo quiere. Dejan los nichos electorales, muy definidos, a las pequeñas firmas que nunca optarán al gobierno.

El sistema electoral, que sobrerepresenta a las fuerzas más votadas, sirve aún más de acicate para este burdel de hermafroditas políticos.

¿No sería preferible un sistema con partidos políticos con programas políticos claros, según las principales corrientes políticas? Que cada cual recabe los votos según las preferencias del electorado, y que que gobiernen las mayorías. No, hay que enfangarlo todo, hay que hablar durante horas para no decir nada, embrollarlo todo. Pero así no avanza ninguna sociedad, sólo se marea la perdiz.

La ignorancia política, y el uso espurio que los partidos hacen de ella, es uno de los principales problemas que hay en España, que nunca se señala y que impide llegar a ninguna solución por la vía de la política (y la alternativa a la política son los hechos consumados, del poder militar o el financiero).

Para poner punto y final a la perorata, fíjese el paciente lector en la distribución ideológica del voto blanco, así como del abstencionismo, y desengáñese de su pretendida condición de izquierda inconformista.

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PREGUNTA 10
Le agradecería que me indicara si conoce a cada uno de los siguientes líderes políticos y qué valoración le merece su actuación política.

Aquí Rosa Díez recoge los frutos de su indefinición: gusta a los suyos pero realmente no molesta a nadie (salvo a los nacionalistas periféricos). Incluso es bastante bien valorada entre el votante de IU (lo cual evidencia bastante su nivel cultural). También es bien valorada entre jóvenes, abstencionistas y “blanquistas”. Y desde luego, es la más valorada dentro de su propios votantes, ella es el programa, el logo y la sintonía. Be water, my friend.

Cayo Lara es visto como el diablo por los votantes del PP, pero recoge una buena valoración entre los votantes del P$O€, lo cual abre una estupenda ventana de oportunidad para el trasvase de votos. Lo crucial para IU es dar respuesta a la pregunta ¿y por qué no me votas?

Rubalcaba es casi tan odiado entre las filas peperas que el dirigente del PCE, a pesar de que políticamente es muy semejante a la cúpula popular, lo cual tiene su lógica por la demonización que sufre el P$O€ en los medios de la derecha. El P$O€ es el enemigo natural, porque como vemos luchan por el mismo caladero de votos. Entre el PP e IU no hay vasos comunicantes, luego no hay necesidad de gastar pólvora contra ellos, por el momento.

Y de Raxoi, cabe destacar que es bastante contestado en su propio partido, y aquí, además del natural desgaste de gobierno, también cabe ver la mano de Losantos & co. y su campaña contra el Maricomplejines.

(complementamos percepción de estos últimos con las preguntas 14 y 15)

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PREGUNTA 11
En su conjunto, ¿cómo calificaría Ud. la gestión que está haciendo el Gobierno del PP: muy buena, buena, regular, mala o muy mala?

Se sigue el guión. Sin embargo, destaca que sean los más críticos los votantes del P$O€, cuando las políticas económicas de ambos partidos son prácticamente intercambiables. Más bien es que un seguidor del Betis debe odiar a muerte al Sevilla. Y no hay más que hablar (lo que se dice cuando no hay nada que decir).

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PREGUNTA 12
Y, en general, ¿cómo calificaría la actuación política que está teniendo el PSOE en la oposición: muy buena, buena, regular, mala o muy mala?

De nuevo destaco las contestaciones del público socialista. Que el Sevilla sea una mierda no quiere decir que el Betis esté jugando bien.

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PREGUNTA 16
Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento español, ¿a qué partido votaría Ud.?

En el caso del PP, su fuga de votos es a UPyD, pero sobre todo a la abstención (aunque mucha de esta al final no se materialice, cuando desde los púlpitos herzianos se alerte de la amenaza de que viene el diablo socialista).

El P$O€ se desangra por ambos costados, hacia el PP y UPyD. Y también, por supuesto, a la abstención tras haber sido una vez más burlados, estafados, toreados. Y van…

IU está en su momento de gloria (probablemente coyuntural, efímero una vez que la economía toque suelo). Sólo debe tener miedo de la desmovilización, y un sorprendente para mí trasvase al P$O€. También recoge parte del voto nulo, que le viene como agua de Mayo pues es reconocer que sí que es una alternativa, que es un voto útil.

UPyD igualmente fortísimo, y en mi opinión con mayor recorrido si se asienta en estas elecciones. Trepas del mundo, uníos. Su mayor peligro, el sistema electoral y su voto útil, así como a morir por su propia arma: el apoliticinismo (que mueve a la abstención).

CiU hace aguas, fundamentalmente hacia ERC (y también por una mera cuestión demográfica, igual que los dos primeros los viejos tienen la desagradable costumbre de morirse).

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PREGUNTA 17
En todo caso, ¿por cuál de los siguientes partidos siente Ud. más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas?

Evidentemente, la mayoría contesta el que votaron en las últimas elecciones. Pero destaca la relación que hay entre los votantes de CiU con ERC, así como el puente que comunica P$O€ e IU, y que sorprendentemente tiene tráfico en ambos sentidos.

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PREGUNTA 17a
PROCEDE DE P16. SOLO A QUIENES, DE CELEBRARSE MAÑANA ELECCIONES, NO VOTARÍAN, NO SABEN TODAVÍA O NO CONTESTAN (97, 98
ó 99 en P16). En todo caso, ¿por cuál de los siguientes partidos siente Ud. más simpatía o cuál considera más cercano a sus propias ideas?

De nuevo se confirma que el P$O€ es una máquina de crear abstencionistas, se le da fenomenal esto de cabrear a su gente, gente que sin embargo se sigue identificando con esas siglas.

Es normal, para conseguir enlazar su imagen electoral con sus políticas de gobierno, es el partido que más debe estirar de ambos cabos, provocando tensiones ideológicas que sólo los más zotes dejan de percibir.

Por el contrario, en el PP hay mucho votante (que se dice) escarmentado, y que las próximas elecciones se quedará en su casa.

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PREGUNTA 18
Cuando se habla de política se utilizan normalmente las expresiones izquierda y derecha. ¿En qué casilla se colocaría Ud.?

La dispersión (desviación típica) del voto pepero es enorme (confusión), habiendo tanta gente que se identifica con la extrema derecho como con la izquierda. No así los votantes de UPyD, que al menos tienen claro que lo suyo es el centro radical. Apolítico, para más señas.

En el P$O€ se consideran muy de izquierdas, y en IU más revolucionarios que el Che. Es curioso un efecto: en general la gente se percibe a sí mismo como más izquierdoso de lo que es en realidad, quedando las casillas de la extrema derecha casi desiertas mientras que las de izquierda están muy nutridas. No llego a comprender cómo en esta España tan rojeras el índice de Gini es el más alto de Europa.

O bueno, sí que lo entiendo, una nación de progres, gafapasta y botarates.

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PREGUNTA 19
¿Y en qué casilla de esa misma escala colocaría Ud. a cada uno de los siguientes partidos?

Esta es muy divertida, porque ofrece un origen de coordenadas móvil. Para el votante de derechas, el P$O€ es un partido de izquierda radical, mientras que para el votante de izquierdas el P$O€, el mismo partido, es una organización de centroderecha.

IU es percibido como más de izquierdas por el resto de votantes que por su propia gente, lo contrario que UPyD, donde se ven muy progres aunque son muchos los que desde fuera le ven el plumero fascistoide de superación de las ideologías en la unidad de la Patria.

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PREGUNTA 20
Como Ud. sabe, en España hay distintos partidos o coaliciones políticas a las que puede votar en unas elecciones. Me gustaría que me dijera cuál es la probabilidad de que Ud. vote a cada uno de los que le voy a mencionar, utilizando para ello una escala de 0 a 10, sabiendo que el 0 significa que ‘con toda seguridad, no le votaría nunca’ y el 10 significa que ‘con toda seguridad, le votaría siempre’

También muy interesante, pues muestra la animadversión y los prejuicios. Que por ejemplo son muy fuertes entre votantes del P$O€ hacia el PP, a pesar de desarrollar políticas análogas. La distancia ideológica entre P$O€ e IU es abismal, sin embargo odian al PP de forma igualmente apasionada. Sólo hay alguien que deteste más al PP: un nacionalista periférico.

El rechazo del votante del PP al P$O€ es mucho menos visceral y apasionado, lo cual realmente me sorprende. De hecho, los de UPyD lo odian tanto o más.
No me sorprende el escaso amor entre muchos votantes de IU hacia el P$O€, supongo que algunos de ellos antiguos votantes socialistas escaldados.

En general, se puede decir que las mayores incompatibilidades no surgen tanto de ideologías, como de nacionalismos. Hay ciertos puentes que conectan izquierdas y derechas, pero el aborrecimiento entre nacionalistas españoles y periféricos es absoluto.

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Conclusión final: Debo decir que, a la vista de estos resultados que concuerdan en gran parte con mi propia experiencia (pocas sorpresas), estoy plenamente de acuerdo con Albert Pla: a mí también me da asco ser español. O me daría si tuviera algún significado (es decir, si existiera España). Más bien lo que me da asco es tener que convivir con tanto cretino. Por otra parte, y no se si en ello Albert estaría de acuerdo conmigo, pero me daría tanto o más asco ser catalán. Aunque al menos, esto sí que tiene significado sociológico. Afortunadamente no lo soy, porque demasiado me repugna ser gallego. No exactamente por el hecho de serlo, es decir, de compartir una cultura que aprecio, sino por el hecho de tener que estar físicamente próximo a tanta gente que desprecio. Claro que el hecho de vivir en Pontemierda empeora mi animadversión al género humano en general, y al gallego castellanizado, merdán y chupatintas en particular.

75 comentarios »

  1. Jooo… me has llamado gilipollas… snif snif snif…

    Comentario por Nynaevey — 21 octubre 2013 @ 16:35 | Responder

    • Digo… porque yo soy de las que respondo a las encuestas, aunque sólo sea porque me dan penita pena los encuestadores…😉

      Comentario por Nynaeve — 21 octubre 2013 @ 16:36 | Responder

      • Jajajajaja

        Joas joas joas joas

        Ay, mi pobre Nyna! Lo siento, bonita! Eres un amor. A mí sólo me ha llegado una vez el del Instituto Galego de Estadística, y encima con amenazas, diciéndome que la ley me obligaba a contestar. A la basura directo que fue, creo que no me sirvió ni como papel de cocina.

        Comentario por Mendigo — 21 octubre 2013 @ 19:38 | Responder

  2. Quería responderte a varios puntos, pero voy jodía de tiempo… (por si no se ha notado por ausencias y eso… ).

    Pero cómo no tenía dónde ir escribiendo según te leía, me he quedado con dos cosas más o menos.

    Lo del voto inmigrante a mi no me sorprende nada. No tengo muy claro a qué obedece, pero ya hace mucho tiempo, comentábamos en una reunión en mi asamblea lo curioso que era, que nos venían a pedir ayuda a nosotros, pero que en cuanto lo conseguían, el voto iba a PP$(O)E. Imagino que igual ahora también a UPyD, eso ya no lo tengo tan controlado.

    En cuanto a lo de la juventud, hay varios factores. Uno ya lo has mencionado tú, están arropado por los padres, otro es inconsciencia y otro, que espero que ese no lo pierdan es optimismo. Otra cosa es que lo tengan que reconducir, por la realidad actual.

    Además, piensa que entre lo caras que estaban las casas y que el “modelo” a seguir fuera, primero tener una carrera, y más tarde, tener una carrera, con o doctorado o master, la idea de vivir hasta casi los 30 de papá y mamá, retarda bastante, lo de saber lo que es la vida real.

    En fin, que si puedo volveré a leerlo y a responder lo que se me ha quedado en el saco…

    Y voy a ver si me entero bien de eso de la cebolla…

    Muxu, bicos… petons, besitos😉

    Comentario por Nynaeve — 21 octubre 2013 @ 16:43 | Responder

    • Es más que un placer, es un encanto poder leerte de nuevo. Ya me figuro que tu vida debe estar más ajetreada, para esta desconexión digital.

      Te cuento: sí, los inmigrantes ahora también votan a UPyD. Rosa Díez ha logrado transmitir una imagen de cercanía con el votante, hay que reconocerlo, es una campaña de marketing político muy bien llevada.
      De marroquíes o de Europa del Este, no me sorprende, es un voto más conservador. Pero de Latinoamérica debería llegar también gente políticamente muy activa. No todos, pero sí algunos. Por los resultados, no es el caso. El referente de los más pobres es el P$O€, no IU. A los que les va mejor votan a la derecha.

      Lo de la juventud, estoy contigo. Pero ese es sólo el modelo de parte de la juventud. Pero hay muchos otros jóvenes que no siguen en la universidad, que son escupidos al mercado laboral con diecimuchos, veintipocos años, y allí se encuentran un páramo, en que si consiguen algo los exprimen como limones. No sé por qué, pero me ha sorprendido, teniendo el índice de paro juvenil más alto de Europa.

      Lo de los jóvenes universitarios, aún acaban de entrar en la universidad, así que como dices no han descubierto cómo es el mundo real. Lo harán cuando tengan veintimuchos, y la encuesta recoge los que “no tenían edad para votar” en las últimas elecciones, a los de 18-20.

      Venga, si quieres seguimos comentando, porque ya ves que el estudio da para charlar durante horas, con multitud de interpretaciones. Aquí casi nada es blanco o negro.

      Un fuerte, fuerte abrazo, me ha dado un alegrón volver a leerte.

      Comentario por Mendigo — 21 octubre 2013 @ 19:46 | Responder

      • Oye, por cierto. Échale un ojo: La Cebolla.

        Si te gusta la idea y quieres participar subiendo noticias, tardo medio minuto en abrirte cuenta.😉

        Comentario por Mendigo — 21 octubre 2013 @ 19:59 | Responder

        • Lo vi, y pensé, luego respondo y… hasta hoy.

          Sí me gusta, pero el problema que tengo es que no leo casi nada. Si alguna vez me libero un poco de tiempo, pues volveré y entonces ya te digo. Pero de momento, cuando me escapo, es para verte a ti o a un par más.

          Lo de la tertulia me encantó. Se lo dije a Iñaki, que igual a él le apetecía participar. Insisto yo ahora de tiempo ná de ná… Así que si se anima, ya te dirá algo…

          Comentario por Nynaeve — 31 octubre 2013 @ 19:17 | Responder

          • Y cómo es que vas tan justa de tiempo? A ver, tres posibilidades:

            1) has sido madre recientemente
            2) eres autónoma
            3) estás restaurando un vehículo antiguo

            ¿he acertado al menos en alguna?🙂

            La tertulia…joder, a ver si sacamos ya el tema de la próxima. Y si te mola, o le mola a tu compañero (le he leído y me encantaría poder charlar también con él), encantados de tener a alguien más.

            :*

            Comentario por Mendigo — 1 noviembre 2013 @ 22:00 | Responder

            • Jajajaja, jajajaja… jajajaja… ya me gustaría ya… si la cosa no da ni para eso… (punto 2).

              Estoy con la página gües actualmente, y espero que cómo muy tarde tenerla el viernes… Taller La Bombilla Imagino que irá cambiando según vaya currando en ella (paso de poner el “coming soon” que así se ha pasado casi dos años…

              Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 9:51 | Responder

              • Que buenas manos que tienes, hay cosas realmente bonitas.

                Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:27 | Responder

  3. Notas tomadas por preguntas. Luego igual se me va la olla y te hablo de otra cosa, jajajaj…

    Pregunta 1.-

    Aquí he apuntado: “Subida del IVA para el PSOE”

    Cuando yo andaba en el foro de El País, había un grupo del PSOE, alguno militante, otros votantes. Al respecto de la subida del IVA siempre decían que era la más injusta, porque subían los precios por igual, a todo el mundo, tuviera o no tuviera pasta…

    Cuando Zapatero subió los impuestos, el ideario de los blogueros del PSOE, era una lista de por qué esa súbida no era para tanto… qué es una subida porcentual en una barra de pan… y fíjate tú, sí un rico se compra un coche, seguro que es más caro que el que se compra un tiraillo, así que el IVA de más que iba a a pagar, hacía que este impuesto ya no fuera tan injusto.

    Pregunta 7,-

    18-20 años… hombre neng, es que estos no han dejado de estudiar en un noventa y tantos por cien. Si van bien, porque van bien, y si van mal, porque entre lo que han repetido y este sistema tan estupendo de hacer un curso en dos años… todavía siguen para intentar sacarse la ESO.

    Pregunta 24.-

    Bajar el límite… pues no sé. Una cosa es el medio ambiente (bajemos los precios de los híbridos), pero en una buena carretera… ¿no se estaría fomentando que la peña se duerma?.

    Antes de conducir, nunca entendía eso de dormirse al volante pero ahora… hostias, que cuidadín hay que tener… en fin… es una comida mía de cabeza tonta…

    Pregunta 27.-

    Podiópodiópodió… ¿es que lo dudas eso del adoctrinamiento?… venga… si no de qué… ¡hooligans!…

    Pregunta 31.-

    En cuanto a lo de UPyD, si tienes ganas te recomiendo el foro magenta, foro no oficial de UPyD. Allí antes de las municipales gallegas, me metí un rato… que si no les molaría ir con el BNG… o preguntas sobre si de verdad son nacionalistas o no (las respuestas alucinantes)… y si son de izquierdas o de derechas… sobre Ciutadans. Por lo menos al principio entre sus simpatizantes, tenían vasos comunicantes y se apreciaban bastante. De verdad, para hacer un estudio sociológico…

    Es curioso. Yo no conozco a nadie de IU, militante, que no esté a favor del derecho de autodeterminación. Otra cosa es la “intensidad”, normalmente más floja, cuanto más alejados… otra cosa son “sus votantes” o “nuestros votantes”… mis padres sin ir más lejos. A mi madre le da más o menos igual, mi padre piensa que es una somera gilipollez y pasa de obviarlo a decir el… pues que se vayan, pero que devuelvan todo lo invertido… y cosas así.

    Pregunta 32.-

    Joder… será lo que tú has dicho, compartir vete tú a saber qué… pero que el nacionalismo es cuestión de sentimientos y es un hecho. Es casi peor que el furgol… y falta otro componente que creo no has mencionado. El nacionalismo económico… o de raices económicas…

    Pregunta 34.-

    IU partido masculino. Partido o votantes?… de todos modos. Yo lo veo a mi alrededor. Estamos metidos (todos, tíos y tías), hasta las trancas en tropecientas guerras sociales. Y hay que diversificar. Al final las reuniones son mayoritariamente masculinas. Salvo en la época electoral dónde se hace un esfuerzo.

    Lo que sí que es cierto, es que por lo mismo, entre los cinco primeros de las listas, suele ser más veces de 3 hombres 2 mujeres que al revés. También hay que tener en cuenta que la militancia no es tanta y no se cubren los puestos. Sin ir más lejos en Colmenar, casi la mitad de la lista, son de compañeros de guerras sociales… (aunque también es más por elección).

    Y si puedo luego sigo, sino tardaré unos días, pero es que me han quedado cosas interesantes, por contarte, comentarte…

    Comentario por Nynaeve — 31 octubre 2013 @ 20:04 | Responder

    • Me encanta, al menos tú me haces caso. Eres un amor. generalmente, en cuanto las entradas tienen más de dos palmos, sin fotos ni dibujitos no las lee ni Cristo.

      Sigo el mismo orden:

      Pregunta 1.- Si tú quieres disculpar de antemano a alguien, encuentras por cualquier lado las razones. Vale, mi marido me hostia, pero en el fondo me quiere, es que está muy nervioso…
      Cada uno se engaña como quiere…

      Pregunta 7- Sí, eso es cierto. Pero coño! Ya pueden votar! Ya podrían ir teniendo algo más de sentidiño… Aunque bueno, no sé yo si con 18 añitos, me preocupaba mucho de estos temas. Seamos sinceros. Es cuando sales del cascarón (al terminar los estudios, generalmente) cuando te das el hostión contra la realidad. Ahora que recuerdo, en mis primeras elecciones, yo voté al P$O€!
      Está bien, seremos indulgentes…

      Pregunta 24.- Un híbrido gasta más que un coche pequeño. Lo que hay que hacer es fabricar coches más pequeños y ligeros, con motores más pequeños, si lo que queremos es reducir consumo.
      La velocidad en autopista…mira, en esto creo que soy bastante objetivo. Yo he rodado a 300km/h con la moto de un colega. Hace ya años, cuando aún me daba por correr en autopista, me hice un Vigo-Madriz en la mía sin bajar de 200 km/h más que en el desvío de Benavente (sales de la A-52 para incorporarte a la A-IV) y en la salida del túnel de Guadarrama (bueno, y para repostar y pagar el peaje). No me parece peligroso ir por encima de 120km/h (de hecho, en las autobahn me han pasado a mucho más de 200km/h, y sin problemas, yo a mis 90km/h). Pero no nos engañemos: ir a más velocidad aumenta, y mucho, el consumo. Yo reduciría la velocidad máxima a 110km/h.
      En cuanto a lo de dormirse…en un gran viaje tardas menos yendo a 100km/h que a 130km/h. No es broma. A 90-100km/h te enganchas tras un camión, pones el piloto automático y dejas que corran los kilómetros sin fatiga mental. Y como además consumes muy poco, no tienes por qué parar más que cuando la vejiga no dé más de sí. A 130 ya tienes que prestar más atención a los cambios de carril, etc, y esa concentración extra te acaba pasando factura cuando llevas 10-12 horas al volante. Te duele la cabeza, los ojos…

      Yo ya ves, me he ido hasta Eslovaquia, sin pasar de 100, no me he dormido.😉

      Es que realmente, correr en autopista es aburrido, lo puede hacer cualquiera. Lo divertido empieza en las comarcales…😉

      Comentario por Mendigo — 1 noviembre 2013 @ 22:14 | Responder

    • Sigo, que si no se hace muy largo:

      Pregunta 31.- Ya sabes lo que opino de UPyD. Los detesto. Es algo así como la Guardia Civil, los eucaliptos o las revistas de marujas. Es un asco ya físico, visceral. Prefiero mil veces un pepero. Joder, eres de derechas, pues eres de derechas, se dice claramente y ya está.
      Que por cierto, la opinión que tengo de los de Equo no es mucho mejor.

      Pregunta 32.- El nacionalismo, la religión, la afición por un equipo de furbo y cualquier otra cosa irracional. Apelas a los sentimientos porque razonándola no tiene ni pies ni cabeza.

      Pregunta 34.- Votantes, votantes, ya lo digo al principio, que esto es un análisis de su base electoral, no de su militancia o cuadros. En general, las mujeres están mucho menos metidas en política y, cuando lo están, se quedan en las bases. Cuanto más subes, más raro se hace encontrar mujeres. Como en otros estamentos de la vida, por otra parte, el mundo académico o laboral…
      Pero me molesta que esto ocurra en un partido como IU, qué coño! Aunque eso tenéis que ser las mujeres militantes las que empujéis.

      Venga, cuando quieras seguimos charlando. Que creo que los resultados de este barómetro son jugosos, y dan para muchas interpretaciones.

      Apertas! Muxus!

      Comentario por Mendigo — 1 noviembre 2013 @ 22:23 | Responder

    • Me encanta, al menos tú me haces caso. Eres un amor. generalmente, en cuanto las entradas tienen más de dos palmos, sin fotos ni dibujitos no las lee ni Cristo.

      Joé… es que me he ido acostumbrando… ¿no has leído tú las sábanas de Iñaki?…😀

      Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 9:52 | Responder

    • No sé. Yo el otro día volviendo de un mercadillo (es verdad que de allí ya salgo cansada), pero aún así… precisamente el ir lento, hacía que me fuera más fácil despistarme. En cambio, si la cosa se “mueve”, voy mucho más atenta (adrenalina y eso) y aunque luego al llegar a casa, me de el bajón.

      En cuanto a lo del híbrido me has dejado pasmada. Se lo ha comprado la amiga de una amiga😀 (pero esto de verdad, no en plan, correo chisme corre) y lo que dice es que es un mecherito. Están encantadados. Viven a 50 km de Madrid y bajan a currar todos los días…

      Tengo el carné desde el 11 de enero y ya he hecho más de 13.000 km. La gran mayoría por carreteras comarcales. Me encantan😀. Con menos de una semana de carnet, me subí a Canencia, por aquello de que no me fuera a dar miedo luego e ir preparándome para subir a Euskal Herria.

      A los dos meses le pedí a mi hermano que me enseñara el truco para no quedarme a 60 en la autovía de burgos, en una cuesta. Y es que el corsita, no tenía mucho reprisse (o como quiera que se diga eso).

      Pero ya no lo tengo… me lo intentaron robar y se lo cargaron… así que con él de ahora, no tengo ese problema. Además ya había aprendido. En fin, que lo que me dijo my brother, es que él con 10 años de carnete.. tenía mucha menos habilidad que yo, en conducir por esas carreturichas…

      La verdad es que el tema me mola mucho, jejeje, digo, esto de conducir…😉

      Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:00 | Responder

      • Todavía no te lo habías sacado? Ahora estás cual adolescente coche arriba, coche abajo. Normal.

        La Canencia, la hostia, por ahí me iba yo con la bici. La Morcuera aún tiene buena carretera, pero la Canencia recuerdo una carretera estrechuja con mil curvas.

        Lo de los híbridos, mira el consumo de un Toyota Prius (el híbrido por excelencia) y de por ejemplo un vulgar Dacia Sandero 1.5 dci (me encanta ese coche, simple y barato).

        Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 18:48 | Responder

        • Yo a este paso, tengo que ir pensando en la fregoneta!!!

          Comentario por Nynaeve — 3 diciembre 2013 @ 11:11 | Responder

          • Dacia acaba de sacar una pequeñaca. Si no, así pequeña, tienes la NV200 (todos ellos son sobre la plataforma del Clio). Algo más grandes son las de Citroën-Peugeot-Fiat (Jumpy y compañía).

            Como comprenderás, de furgos estoy puesto (por si algún día peta la mía).😉

            Comentario por Mendigo — 3 diciembre 2013 @ 23:44 | Responder

            • De momento es un sueño a largo plazo. Aun así me voy fijando. De todos modos, ya que me pongo… que me quepa el puesto, Iñaki y el perro… ¡ahí es ná!… por lo que creo que las mixtas no me valen…

              Comentario por Nynaeve — 10 diciembre 2013 @ 7:56 | Responder

              • Bueno, a las mixtas siempre les puedes quitar los asientos, y se quedan con el mismo espacio de un furgón carrozado. Recuerdo que tu perrito no es ningún caniche, pero bueno, tampoco ocupa tanto espacio (en las furgos cabe más de lo que parece, te lo aseguro, incluso en las peques). Así que, con que tenga dos plazas adelante (las medianas y grandes tienen la posibilidad de 3, con banqueta de dos para el pasajero…eso sí, eliminas la posibilidad de que sea abatible). Claro, no sé qué volumen mueves, pero si ahora te apañas bien con un coche…

                Comentario por Mendigo — 10 diciembre 2013 @ 8:17 | Responder

                • Laister ocupa el asiento trasero al completo. Y además no lo puedo meter en ningún maletero que se me pone enfermo de miedo (literal), por eso digo lo de que las mixtas no. Ahora llevo un Daewoo Nexia y para llevar al puesto le abato los asientos. No va mal, pero Iñaki llevaría las rodillas en la barbilla y al perro ni olerlo, jejeje… por eso digo, que si al final lo hago (o puedo hacerlo), tiraré directamente por algo más grande. De ser así, también podré hacer mercadillos en los que duerma en la furgo… ahora dejando al bicho en casa, ni de coña…

                  cenkious!!!

                  Comentario por Nynaeve — 10 diciembre 2013 @ 8:48 | Responder

  4. Güeno, sigamos…

    Pregunta 36.-

    Sobre IU y ser referente del proletariado.

    Mira, estoy hasta los ovarios de la idiotez supina. ¿Sabes lo que nos echa en cara un montón de gente? Que hablamos de obreros, de proletariado, que eso le suena a rancio, a pasado, a violencia…

    Y es que cómo cojones consigues que un conjunto de la sociedad, que necesita por lo que tú luchas, se identifique contigo, si lo que ellos quieren ser son burgueses y no “putos obreros” pobretones de mierda…

    ¿De qué crees que ha habida tan poca contestación a la enseñanza concertada? ¿O cuando la Espe, empezó a desviar caudal público a la medicina privada a costa de derivar allí enfermos de la pública?

    Estaban encantandos. Eso sí, visión de futuro y análisis de implicaciones las mínimas. Pero… ¡¡¡joé, que guays… “sin pagar un duro/euro” y estoy en la privada…

    Así que si se vienen a una reunión nuestra (que son abiertas a la participación de todo el que quiera), y nos dejamos hablar por cierto “lenguaje” o les espantas o te pasas la tarde del tiempo que no tienes, en aclarar, que su situación, lo puede llamar X pero que no es más que un efumismo, de lo que realmente estamos viviendo…

    O cómo dijo Carlos Fernández Liria cuando pasó por aquí… que un millonetis americano, había dicho muy clarito, que claro que estamos viviendo una guerra de clases, sólo que en esta ocasión, los que iban ganando eran ellos…

    Es descorazonador, comprobar que cuando la peña parece que se “politiza” en su mayoría, es cambiar el culo de la mula que tienen delante. Así, sin pensar mucho más…

    Y no me sientas derrotista, que no estoy así. Pero es que ayer tuvimos una asamblea, y hostias, hoy estoy calentita…

    Y por otro lado, ¿qué vamos a pedir peras al olmo, si todavía hay una gran parte de nuestra sociedad que considera que el PSOE es izquierda?… ahhhhggg…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:11 | Responder

    • Sí, si yo estoy totalmente de acuerdo. Para llegar a alguna parte en una discusión, debemos usar un lenguaje científico, y usarlo con precisión.

      Eso me recuerda a lo que decía uno de Caritas, que les iban a pedir ayuda gente que les decía “pero si yo soy de la clase media”. Vale, pos mu bien, no tienes para comer, pero eres clase media. Cuando a tu jefe se le atraviese tu cara, te manda al paro con más facilidad que se tire un peo, pero tú no eres un currela, no, tú no eres un proletario, tú eres del escalón ejecutivo, no te jode.

      Síndrome de Estocolmo, o simplemente gilipollas perdidos? Pero es cierto, es que así no hay nada que hacer.

      Es como un borracho. El primer paso para superar su adición es reconocer que tiene un problema con el alcohol.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 18:55 | Responder

  5. Mielda, sigo con la 36 y aquí enlazo con algo que has dicho, pero ya no recuerdo dónde…

    Eso de que en IU hay mucho universitario, y que dónde se ve su base obrera es en los padres.

    Si te fijas, tiene toda su lógica. Desde la izquierda, siempre se ha dicho que el mayor mal que tienen las clases más desfavorecidas es la incultura. Por lo que siempre se ha hecho un esfuerzo mayor, por lograr lo que se considera un éxito. La carrera universitaria.

    El problema viene, es que yo creo que no se han medido las consecuencias. Y que además tener un título hoy, tampoco significa lo mismo que tenerlo antes. Por otro lado, muchas veces, ha sido por parte de los padres, los que han empujado a los hijos a ser lo que a ellos les hubiera gustado ser. Y yo cada vez me encuentro a más que piensan en lo apacible de la vida de sus padres.

    Vamos, que tendemos a idealizar y romantizar lo que no tenemos o somos. Si la vida es dura, teniéndote que levantar a las 4 de la mañana para tener preparado el pan. Al hijo, le parece mucho más sencillo, no tener que lidiar, con la retahíla de jefecillos enchufados, que suelen saber hacer bastante menos que tú.

    Y sí, he puesto dos casos muy concretos… (la prisa, jejeje)… pero creo que ilustrativos. Si no me he explicado bien… :D…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:18 | Responder

    • Pero volvamos al barómetro ¿Cómo se explica que IU tenga una población tan alta de universitarios, y el P$O€ tan baja? Enlazando con lo que hablábamos en el anterior párrafo ¿es que es necesario tener carrera para darte cuenta que eres una mierda pinchá en un palo, que tu lugar en la sociedad es de felpudo, para tener conciencia de dónde estás y que te mereces algo más?
      Pues será, a la vista de los datos.

      Pero tampoco esto es para que en IU sentirse muy orgulloso, porque quiere decir que no ha hecho la pedagogía para explicarle el A-B-C de como funciona el mundo a los trabajadores. Especialmente a los trabajadores de los sectores primario y terciario.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:01 | Responder

      • ¿En el aborregamiento? digo lo de la diferencia de universitarios entre PSOE e IU. Es como apuntaba más abajo. En la izquierda la cultura es un bien y un bien preciado. Si te crees socialista por votar al PSOE pero aceptas sin mayor problema su política porque te crees todas las mentiras, pues entonces igual ya no tienes esa concepción sobre la cultura.

        Aunque yo no me creo mucho eso que te acabo de decir. Creo más en aquello que apuntabas a sobre voto rural. Y sobre todo en Andalucía. El gran feudo…

        En cuanto a lo de sentirse orgulloso. Mira yo recuerdo una vez que fuimos a un “mitín” de Tania en Manzanares el Real. Y se vino un amigo nuestro, de esos que creemos que nos votan, pero que igual vota al PSOE. Tras el mitín, nos tomamos unas cañitas y Mario le preguntaba, que cómo era posible que queriendo un mundo mucho mejor, la gente, no fuera capaz de verlo. Qué dónde estaba el problema.

        Y al final es que la labor de pedagogía política es una tarea ingente. No sólo hay que luchar y oponerse a innumerables decisiones políticas en todos los ámbitos, sino que además, sobre la marcha, hay que explicar muy despacito todas las implicaciones a mucha gente que a lo que está acostumbrada, es a que su opinión se la den los medios de comunicación.

        Cuando hablo de oponerse a innumerables decisiones y eso, me refiero sobre todo a la labor municipal, dónde cada pueblo es un mundo y es alucinante las cosas que se les ocurren.

        Y no hay tiempo para tanto. En general, la peña tiene además su curro y su familia. Y aunque por un lado me mole que la peña esté intentando politizarse algo, por otro, no hago más que ver, horas y horas, de repetirse, con mucha paciencia, porque se ha de tener algo de mano izquierda…

        En cuanto a eso que dices lo de A-B-C. Volvemos a lo que ya hemos hablado en varios puntos. Es que no quieren serlo. Es como si hubiera algún tipo de vergüenza en ser un obrero. Hasta antes de la crisis, lo más bonito que te decían es “Déjanos de monsergas que tenemos mucho curro, la cosa no es para tanto”. Claro, eso si no había ningún problema. Si lo había, hostias, como cambia el cuento… Y aún así, solían preferir al PSOE… de verdad, que lavada de cerebro, yo lo flipo…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 7:59 | Responder

        • Sí, bueno, es que eso da para escribir un libro. Porque es cierto, antes le ibas a alguien con eso de que “el capitalismo mata”, “socialismo o barbarie”, y te miraba tal cual como si fueras un alienígena, o al menos del alguna secta chunga. Ahora hay quien, poco a poco, lo va pillando.

          Pero cuando venía el viento de popa…¡cómo molaba el capitalismo! Pues hala! Dos tazas.

          Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:31 | Responder

          • Lo peor de todo es que la mayoría sigue sin querer otro mundo mejor. Lo que quieren es volver al mundo que esta “crisis” le ha arrebatado. Allí se sentían más o menos cómodos.

            Mejorarlo ya era mucho trabajo para ellos. De ahí lo difícil y lo aislado y lo que se ha tardado en que haya un mínimo de contestación, por parte de quienes no estaban motivados ya para ello desde antes.

            Y qué quieres que te diga, me parece muy triste…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:20 | Responder

  6. Joder… y también he perdido la referencia a esto de lo de lo del voto inmigrante que viene de américa latina.

    Son conservadores. No digo que allí no sean de izquierdas, que lo son y en muchos casos más quisiéramos, pero no dejan de ser mucho más católicos que aquí, y no digo “cristianos”, digo católicos, lo que para mi lleva implícito ser mucho más conservador. Luego está el cambio socioeconómico. No creo que se enfrenten de la misma manera, estando allí, que cuando vienen aquí, y conocen otra cosa.

    Tampoco tengo muy claro lo que pasa cuando se vuelven. Me da que los mandamos mucho más capitalistas…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:22 | Responder

    • Yo, lo que noto en el inmigrante es que está mucho más expuesto a la lógica de trabajo-acumulación-consumo. Es una generalización, por supuesto. Pero yo creo que eso va implícita en la condición de inmigrante, lo mismo cuando un español va a chollar fuera. Si sales de tu casa, sales para triunfar, aunque te rompas la espalda en ello.

      Por otra parte, muchos vienen de países más “atrasados”, lo cual conlleva que han recibido menos dosis de publicidad. Aquí reciben una dosis masiva para la cual aquí hemos desarrollado una cierta inmunidad, pero que a alguien que ha crecido sin crear defensa contra ella, llega a poseerle el alma. Así veo a muchos partiéndose el culo, incluso más que los indígenas, por tener smartphone o la chorradita de turno que les dé status.

      Por otra parte ¿quién busca remarcar su status? Quien está en el más bajo. Y generalmente ese puesto lo ocupa el inmigrante.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:07 | Responder

  7. Pregunta 9.-

    Igual es que estos de IU que se consideran liberales, son de políticas y muy puristas…😀

    Te faltan los libertarios. No al extremo del todo, que si no, no andarían por allí, pero yo por ejemplo soy de esa cuerda… seguro que no lo pusieron en las opciones (o se podía proponer?)

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:24 | Responder

    • Juanmi le daba mucha importancia a esta encuesta. Yo es que no le doy ninguna. La peña no tiene ni puta idea de lo que significan los términos, así que responde a puro boleo, lo que mejor les suena. La conclusión que saco de esa pregunta es que existe una incultura política brutal, una confusión promovida además por los medios de comunicación que usan la politización como un insulto. Pues coño, política es la forma que tenemos de convivir civilizadamente. La alternativa a la política es el golpe de Estado, y que gobierne el más fuerte, el más criminal.

      Y ciertamente, yo tb eché en falta anarquista.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:11 | Responder

      • A mi sí que me parece importante. Es un ojeador más de la sociedad, aunque lo que nos muestre es eso que has dicho, desde la incultura política, de la que ya hemos hablado, a el desinterés…

        Mira al principio de tener al perro, yo hacía un esfuerzo por salir sobre las seis y media y así estaba con otros perros, más o menos, siempre los mismos. Y claro, dónde hay un perro, hay un dueño detrás.

        La gente muy de jiji, jaja. Lo cierto es que según crecía la criaturita, yo tenía más problemas para sacarlo a esas horas, por aquello de que se asustaban hasta los dueños de otros perros. Pero allí que iba y hacía el esfuerzo.

        Pero el día, que una hace el comentario, de que joder, qué mierda, otra vez elecciones y a decir que estaban hasta los huevos de los políticos, otra vez a mentir como cosacos y tal (hasta ahí, puedo entenderlo y hasta compartirlo, por lo menos en parte), pero es que, joder la Belén Esteban es mucho más divertida, que otro se había criado en la peluquería de su madre, y esos líos eran los que le molaban y empezaron a hablar de toda esa peña… pues pensé, que coño hago yo aquí…. podiópodiópodió…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:06 | Responder

        • A la gente se la embrutece con circo, el truco es viejísimo.

          Yo hace ya años que apagué la tele por última vez. No es que antes viera telebasura, desde siempre me ha asqueado, pero es que ya no veo absolutamente nada. Cero. Y cuando por casualidad, en casa de un colega o así me quedo un raro mirándola es como si se dirigieran a subnormales. Me doy cuenta del bajísimo nivel intelectual de su discurso, antes no era tan consciente, estaba acostumbrado.

          Además, esa era una de las consignas de Göbbels, dirigirse al público como si fueran niños o subnormales, bajar el nivel hasta el del individuo más idiota del grupo, darle los pensamientos mascados.

          Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:37 | Responder

          • Jejeje, yo me paso grandes temporadas sin encenderla, pero de vez en cuando me da por una serie y entonces no puedo… aunque de unos años a esta parte, me encuentro mucho más “analizadora” de la sociedad que te muestran las series y de los mensajes subliminales a la manipulación más descarada.

            Eso y adivinar fácilmente si los que hay detrás son los neocon (en las USA), según hablan del 11S. Me resulta altamente curioso…

            Para mi, es un poquito, cómo este barómetro del CIS.

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:22 | Responder

          • Es más, una de las cosas que me sorprenden es estos tiempos y de esos que se dicen liberales (léase seguidores de doña Espe), que no se espanten al ver la sociedad norteamericana y que piensen en ella cómo de las mejores. Y es cómo quien dice que toma coca de vez en cuando, que no hay peligro de que se enganche… que a él/ella no le va a pasar… que debe ser que creen que van a ser de esos “afortunados” que se hacen así mismos y que nunca les va a faltar de nada, ni a ellos ni a sus familias.

            Así que creen que los niños de sus familias tendrán las mejores escuelas, por lo que no pasa nada por empobrecer la pública. Que siempre tendrán un seguro médico genial, por lo que lo público queda para la beneficiencia y tampoco ha de tener lo mejor, total, es para los pobres. Y por supuesto, no van a terminar viviendo en un coche o en guetos de casas de cartón…

            Aquí como verás, todo es la lechera… y lo pero es que cuando menos tienen, más se lo creen. Es cómo si de verdad, quien no curra o no lo consigue, es porque no quiere… jódete!!!

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:27 | Responder

            • Es que pobre es el otro. Yo no, yo no soy de esa clase, lo mío es sólo un bache, un mal momento…son formas de autoengañarte para no darse cuenta del proceso de desposeimiento de la clase trabajadora (o como quiera ser llamada).

              Y sí, es muy curioso cómo la industria del entretenimiento transmiten la ideología del poder, con sus correspondientes afiliaciones. En tiempos de Reagan los muyaidines eran los luchadores por la libertad, contra el ogro soviético (Rambo, The Beast of War…). Ahora son el malo nº1, los architerroristas. ¿En qué quedamos?

              Comentario por Mendigo — 9 noviembre 2013 @ 18:34 | Responder

          • Ups y ya acabo… también es impresionante el lavado de coco en función de quien es el malo del momento… los rusos, los árabes… impresionante… aunque también tienen los “aleccionadores”.

            Series dónde se “enseña” que también hay árabes buenos, que odian a esos árabes malos, que secuestran su religión… y eso…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:29 | Responder

  8. Sigo con la 9.-

    Habría que ver a ese 30% que se definen marxistas, lo que ellos creen que es el marxismo.. ni te cuento del 42% del votante al PSOE.

    Soy yo misma, y el tema no lo tengo nada claro. Cuando analizo lo que pasó en la URSS o lo que sucede en China, la verdad es que me pone los pelos como escarpias. Y sí, ya sé, que el sistema se corrompió, Pero es que nada me dice que no vaya a suceder lo mismo ahora.

    Vamos, que creo que hay ciertos elementos de la naturaleza humana, o mejor dicho, de la naturaleza animal, que sustenta a la humana, que no se tienen en cuenta en esas teorías. Obviamente, tampoco creo que podamos seguir como ahora, pero el tema me suscita bastantes interrogantes.

    En cuanto a lo de los programas electorales. Mira que no soy partidaria de las cárceles y mucho menos tal y cómo están concebidas actualmente. Pero te juro que… yo unía su cumplimento de forma penal con él cabeza de cartel y les metía multas impresionantes a los partidos que las incumplan. Y me tengo que pensar el tema de los partidos en la oposición… no creas…

    Es como la “diosa Rosa”… será cretina, que si no cumplen su programa electoral que no les vuelvan a votar. Pues nada, que no lo hagan, que ya se han contradicho en varias ocasiones en sus votaciones en el congreso… cretina, mentirosa, asquerosa… la única, la aclamada, que antes ha hecho limpieza étnica en su partidillo fascistoide…

    Y volviendo a lo del programa electoral. Obviamente te puedes columpiar algo. O creer cómo procederías pensando que hay una realidad y luego encontrarte cuando llegas al poder, que hay otra. Bien. Pues si lo que hay que hacer es muy diferente a lo que has pensado. Entonces referendum… hay que devolver al votante, su derecho demócrata…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:35 | Responder

    • Yo prefiero: en vez de situar intermediarios, que la gente decida por sí misma. Así no nos andamos preocupando de ay, que no cumpliste el programa. El programa de gobierno lo decide directamente la ciudadanía en listos.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:14 | Responder

      • Necesitas un acuerdo de mínimos. ¿Sabias cuantas iniciativas legislativas hay en una legislatura? Sería inmanejable. Habría que establecer, los puntos esenciales que son a consultar, y en qué otros puntos, podemos confiar en nuestros representantes.

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:36 | Responder

        • Claaaro, por supuesto. Las líneas generales, directamente por el pueblo. Y los flecos, para los representantes.

          Y también, no es un todo o nada, sino un proceso. Que el pueblo cada vez vaya tomando más decisiones, más complejas; pero para ello tiene que formarse, además de ganar tiempo libre para poder participar en política. Como a un niño. No llega a los 18 años y le dices: hasta ahora no has tomado ninguna decisión, ahora ya puedes hacer lo q te dé la gana. No, coño, hay que ir poco a poco dándole espacios de responsabilidad y confianza, dejándole tomar las riendas de su vida. Pues igual con los pueblos.

          Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:40 | Responder

          • Y querer hacerlo. grrrr… por eso yo te planteaba la otra opción. Mientras gestionamos si la que propones tiene viabilidad (depende principalmente de la pedagogía política y que de verdad empecemos a pensar no a ser hooligans), de momento yo cortaría por lo sano los marketingfalsosprogramas…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:31 | Responder

            • Por supuesto, para recorrer un camino lo primero es tener la voluntad de dar el primer paso, y en las oligarquías no hay ninguna voluntad de ceder poder. Ahora tienen el cotarro controlado ¿por qué lo iban a hacer?

              Lo de controlar el cumplimiento de los programas…es que es fácil decirlo pero difícil llevarlo a cabo. Con programas tan vacuos, etéreos, vagos, es muy difícil establecer condiciones claras de cumplimiento o incumplimiento. Y además ¿qué “tribunal” vigila su cumplimiento? Porque si es como el Tribunal de Cuentas o el Constitucional, dominado por los partidos, especialmente el PP$O€, no vale absolutamente de nada.

              Comentario por Mendigo — 9 noviembre 2013 @ 18:30 | Responder

              • Hombre, es que de eso se trata. Si hay un peligro real de que o te llevan a la cárcel, a tí, candidato, en concreto… o que tienes que pagar una multa o muuuchíiismo peor (para PP y PSOE, y estoy casi segura que UPyD), en gran medida, tienes que “consultar no ya sólo a tus bases, si no a toda la ciudadanía, si vas a hacer lo contrario de lo que has puesto en el programa electoral, ya se lo pensarían mucho más a la hora de redactarlos…

                Comentario por Nynaeve — 11 noviembre 2013 @ 13:18 | Responder

  9. Pregunta 16.-

    Aquí creo que hay mucho voto oculto de “voto a la contra”. Y es… yo a Rajoy no lo soporto, pero no podría soportar que gane el PSOE… ea… uno encabronado… que cambiaria su voto, ya sea a otro partido, ya sea no votar o hacerlo en blanco, ha vuelto a votar al PSOE.

    Entre el votante de IU, además está el tema de la ley electoral. Joder, si voto a IU en Salamanca, por poner un ejemplo, “le estoy regalando el voto al PP”. Y el PSOE, es malo, pero el otro es peor.

    Anda el PP algo acojonado con las europeas. No es que tenga mucha relevancia social en España, lo que demuestra nuestra incultura política, pero el votante tradicional del PP las ha utilizado para castigar a su partido. Y además, es que ha tenido consecuencias. Creo que en dos veces, pero no me hagas mucho caso. No sé si con Hernández Mancha, desde luego, fue el cambio de Fraga a Aznar.

    Además no se andan con chiquitias😀, llevaron a un miembro de Herri Batasuna al parlamento europeo, juasss juaasss..

    Y por eso creo que Mayor Oreja tiene posibilidades… ya en las últimas detuvo cierta sangría de votos, de los anti rajoyistas… ¿cómo no votar a su niño bonito?

    Ahhh por cierto.. dónde estaba lo de que Rosa Díez estaba bien valorada entre el votante de IU. Te lo juro que yo a veces lo flipo. Lo que es desconocer por completo, la organización a la que votas. Yo no creo que encontraras a ningún militante de IU, diciendo algo bonito de la típarraca esta…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:43 | Responder

    • Claaaro, pero tienes que diferenciar entre militantes, y de lo que aquí se trata: VOTANTES. Por lo general, más tibios y desinformados. Es muy importante la fachada con la que te presentas, y resulta que la Rosita se presenta como algo guai, algo progre, una antisistema. Lo entiendo, pero me asquea la poca profundidad intelectual que presentan los universitarios votantes de IU (y ya no te digo los aún más universitarios de UPyD). Lo cual te dice que la inteligencia no te la dan con un diploma…

      Por cierto, con Hernández-Mancha ya votábamos en las europeas? Madre mía, tendría que ponerme a hacer cálculos.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:19 | Responder

      • Rosita: es que primero hay que aprender a pensar, luego igual te gusta, pero por lo menos, que seas conscientes de lo que haces y votas.

        Hubo dos elecciones europeas, unas en el 87 y otras en el 89. Pero las he refundido en mi memoria. Lo busqué anoche. En el 87 fue cuando los cachorros del PP, principalmente sentaron a un miembro de Herri Batasuna en el parlamento europeo. Lo sé porque compañeros míos del insti, le votaron y ya sabes, en el Beatriz Galindo, cachorritos del PP había unos cuantos… Y las del 89 las recuerdo, porque fueron en las primeras que yo pude votar.

        Enamoradita que me tenía a mi Felipe González en el 79. Mis padres se reían de mi, porque un día con nueve añitos, pasaron por el cuarto dónde estaba la tele y yo estaba viendo una cuña electoral de él, hablando sobre educación. Y exclamé algo así, joé qué bien habla este hombre…

        En el 82 quería ser mayor de edad, para poder votarle… y en el 89 ya se me había pasado la magia…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:41 | Responder

        • Anda, eras del Beatriz Galindo?

          Yo conocía a unas pivitas de ese insti. Por supuesto, ni recuerdo sus nombres, pero sí que recuerdo que eran unas pijas de tomo y lomo. Eso sí, estaban muy buenas (por eso las tolerábamos). Mi madriña, eso es la prehistoria.

          Si te digo a qué insti iba yo…flipas.

          Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:49 | Responder

          • Pues dímelo😀 jajaja…

            Sip, mucho pijo y lo que es peor, mucho desesperado por ser pijo.

            Luego estábamos las hippies (yo era la sensación del barrio, jejeje, se volvían por la calle goya la verme pasar)… Aunque también te lo digo, hubo un momento que el barrio se acostumbró a mi juajuajua…

            Y la prehistoria también es importante recordarla y conocerla… ¿no? como verás yo a esto de la política me aficioné desde muy pequeñita😀

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:34 | Responder

  10. Pregunta 17.-

    Que haya voto de CiU que se vaya a ERC, me recuerda cuando se va el voto del PNV a la izquierda abertzale. Suele ser cuando sus votantes más independentistas, se dan cuenta de que es un órdago de sus partidos y que realmente lo que quieren es una mejora del autonomismo…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:46 | Responder

    • Sí, pero también sería de esperar que ERC sufriera el abrazo del oso, igual que IU en Andalucía. El gobierno desgasta, y el doble al socio débil (no tienes peso para dictar las políticas, pero tus bases te piden cuenta por ello).

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:21 | Responder

      • Si, pero en este caso tenemos un elemento distorisionador. La independencia. Aquí no parece que sea tan importante, por lo menos para el votante de CiU la política socioeconómica que pudiera hacer ERC, sobre todo porque la que se está haciendo es la de CiU y en cambio en el tema de la independencia, creo que si hay mucho votante de CiU que se lo ha creído y que en el camino, cuando CiU enfría la cuestión o se desvía, hace que se votante se vaya para ERC.

        Y en cambio, el votante de ERC no tiene mucho motivo para migrar a CiU. En el tema de la independencia, porque nadie les gana y en el socioeconómico, porque no les gusta un pelo.

        No es lo mismo que en Andalucía, dónde el nicho en el que pescan PSOE e IU, es algo más parecido, por lo menos, para según qué votantes…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:44 | Responder

        • Pero la cuestión es que ERC no hace política económica, está de comparsa en el gobierno. El día que pueda tener las manos libres…realmente, no sé qué política haría, si se notaría mucho la diferencia, en el tripartito, la verdad…

          Pero vamos, me parece lúcido tu análisis. CiU está dando visibilidad a ERC, que vuelve a estar como partido de gobierno, y la gente ya no le parece tan de partido minoritario, sino como clara opción de primer partido político.

          Comentario por Mendigo — 6 noviembre 2013 @ 23:53 | Responder

          • Yo creo que algo similar a la que podrían hacer desde IU, por lo menos algún segmento de IU. Por eso, no tiene huidas. Su gente está allí aguantando por el objetivo principal: la independencia.

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:36 | Responder

      • Por cierto, sigo pensando que entra en ese gobierno, es un error garrafal…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:45 | Responder

        • En Andalucía? Mira, yo no creo que sea un error ni en Andalucía, ni la abstención de Extremadura. Ni ser el perrillo faldero del PSOE, ni evitarlo para no contaminarse. Me da un asco terrible el PSOE, y más el PSOE andaluz, pero un partido tiene la obligación de transformar la sociedad. Para eso se le vota. Si tiene la oportunidad, está en la obligación de intentarlo. En qué medida? En la proporción en que los ciudadanos le hayan dado su apoyo. Lo que es evidente es que IU no va a imponer su programa si tiene un apoyo minoritario. Si queréis que se cumpla íntegro el programa, a darle mayoría absoluta, si no, habrá que lidiar con los votos que hay.

          Ahora bien, yo en ambos casos planteaba el entrar en el gobierno como un acuerdo programático, luz y taquígrafos. Además, de carácter matemático. Este es el programa de IU, pongamos 100 puntos. Tenemos el 10% de los votos, es decir, el 20% de lo necesario para formar una mayoría parlamentaria. Pues bien, para apoyar un gobierno, éste debe comprometerse a cumplir el 20% del programa de IU, 20 puntos (con el 50% de votos es mayoría absoluta, luego se cumpliría el 100% del programa). Se dejan firmados cuáles, con indicadores concretos para analizar su cumplimiento. Si IU observa durante la legislatura que el gobierno rompe el pacto, retira el apoyo al ejecutivo (en este caso autonómico) y éste cae.

          Si hay dos posibles coaliciones, se firma con aquel que se comprometa a más puntos, con el mínimo en la proporción de antes. Y da igual PP, PSOE, que son verdaderamente la misma mierda. El que acepte más puntos, ése se lleva el premio. Y luego, a vigilarlo. Y a explicar a la ciudadanía que si se consiguen esos 20 puntos es porque IU lo ha impuesto. Y que del resto de acciones del gobierno no se hacen responsables.

          Comentario por Mendigo — 7 noviembre 2013 @ 0:02 | Responder

          • Ya, pero tú mismo lo decías, el abrazo del oso. Y por un lado respeto la decisión de las bases, aunque creo que manipularon la consulta a las bases para que saliera que si.

            Y el problema no es poner los puntos sobre las íes, Eso se hizo. El problema es que me parecen una panda de corruptos del carajo y el principal, que era transparencia y limpieza no se está cumpliendo.

            Luego en lo del acuerdo programático… servirá para antes de gobernar, pero después… cuando te estás matando para conseguir lo mejor para la gente y te das cuenta de que si no estás, todavía sería peor, es cuando empiezas a tragar, hoy un poquito, mañana otro poquito… y de repente, estás apoyando unos recortes con los que no estás de acuerdo… eso se lo puedes explicar a los militantes que ya de por si andan cabreados, pero ¿a los votantes? al final, volverá al PSOE y volverán a identificarnos con el PSOE… y la verdad, vértigo y creo que es un paso atrás.

            Se le apoya y que acuerden paso a paso, pero desde fuera. El problema que tiene eso es que el PSOE ahí hace trampa y termina pactando con el PP y cómo ya hemos hablado de la sapiencia de esta sociedad, para evitarlo, te vuelven a echar del ruedo. Jodido donde lo mires. Pero en estos momentos, era nuestra oportunidad y creo que ahí, ha habido un error garrafal.

            Otra cosa es que creo que tenemos que ser fieles a nosotros mismos, y si las bases deciden algo, ellas mejor que nadie para saber la situación en su región.

            De hecho yo al principio defendí lo de extremadura. Porque allí la pregunta fue limpia. Luego creo que lo han llevado al límite y eso ya no lo consultan…

            No sé si me estoy explicando bien…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:42 | Responder

            • No entiendo muy bien a qué te refieres con lo de “llevarlo al límite” (realmente estoy bastante desconectado de esas cosas).

              +

              Por lo demás, es por lo que defiendo que en todo acuerdo de gobierno tiene que haber absoluta transparencia al principio, y grandes dosis de pedagogía durante.

              En un acuerdo, se supone que tienes que soportar un gobierno, y a decisiones que no te gustan. Porque si te gustasen todas, significaría que está cumpliendo el 100% de tu programa. El trato es claro: tú cumples con el X% del programa, puntos muy claros que toda la ciudadanía debe saber, y yo dejo que apruebes cosas que no me gustan.

              Bueno, evidentemente, con límites, tampoco es cuestión de dar el apoyo para todo.

              Por otra parte, el tema de los recortes…si a Andalucía le recortan presupuesto desde el gobierno central, poco se puede hacer para compensar con un incremento de la fiscalidad. Hay que hacer recortes. No es que te gusten, es que te vienen impuestos. Claro, es una putada, porque Raxoi recorta el presupuesto, pero el que decide en qué partidas se concreta es el ejecutivo económico, y quien tiene que poner la cara. Por eso, debe explicar que el presupuesto es el que es.

              Comentario por Mendigo — 9 noviembre 2013 @ 18:25 | Responder

              • Fíjate lo que ha pasado la semana pasada. Hay un acuerdo de cambiar la ley electoral. Y el PSOE ya ha dejado claro que no lo va a cumplir. Yo te juro, que ese es un punto innegociable… pan para hoy… y habría roto en ese mismo momento el gobierno de coalición… que allá se las compongan… fascistoides…

                Comentario por Nynaeve — 11 noviembre 2013 @ 13:20 | Responder

  11. Pregunta 18.-

    Creo que lo de UPyD debe ir por barrios. Aquí en mi pueblo utilizan expresiones tales cómo “si nosotros, los de izquierdas, no nos ayudamos entre nosotros”… y cosas así…😮

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:47 | Responder

    • Los de UPyD? Qué raro, si siempre están con el rollo de apolíticos…

      Bueno, no quiero decir más, pero realmente lo de ese partido es que me da un ascazo… Es un fraude intelectual! Trilerismo político!!! Joder, defínete, define de una puta vez tu programa, enseña tus cartas, habla claro y luego, que la gente decida, si te apoya o no.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:23 | Responder

  12. Pregunta 19.-

    Aquí si que puede haber algo de lo que comentábamos antes. “Necesitamos” ser más moderados, para no “espantar” mientras “educamos” nuestra sociedad. O enseñamos. Que la frase así tal y cómo me ha quedado no me gusta nada… pero que se autoexplique con lo de antes…

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:51 | Responder

    • Pero qué añade de “moderación” el llamar a las cosas por su nombre?

      A ver, eres un proletario. No te gusta el nombre? Obrero tampoco? Bueno, pues eres un trabajador, un currela, el último mono. Llámalo como lo quieras, pero un fulano que obtiene la mayoría de sus ingresos de arrendar su fuerza de trabajo lo que seguro que no es, es un burgués. Que se quiera autoengañar? Bueno, pues a lo mejor lo que necesita es ir al psicólogo.

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:26 | Responder

      • Sobre todo la sensación, de que estamos más a la derecha, de lo que en realidad estamos. Qué era el tema en cuestión.

        Y cómo ya te dije, esto de la pedagogía actualmente empieza por no espantar y parece que hay ciertos vocablos que a la peña les molestan… es un asco, pues sí, ya te he dicho que yo estoy hasta las narices…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:47 | Responder

        • Claro, más o menos a la derecha…según la referencia que tomemos. Para mí IU, su posición programática, está en las aguas de la socialdemocracia. Lo cual es perfectamente legítimo, pero deja un enorme espacio a la izquierda.

          Pero para un pepero, lo que propone IU es de fantasía, inimaginable, cuando para mucha gente de izquierda el programa de IU peca de blando, de poco ambicioso.

          Comentario por Mendigo — 7 noviembre 2013 @ 0:09 | Responder

  13. Ea, creo que ya he dicho todo lo que quería, en espera de que tus comentarios, me “despierten” otra chispa más… jajaja, y ahora me voy a poner con la puta página gües, que es lo que debería estar haciendo jajajajaja..

    Comentario por Nynaeve — 5 noviembre 2013 @ 10:53 | Responder

    • Pues duro con ello, compi! Estás dedicada a la encuadernación, o es sólo como hobbie?

      Es un placer charlar contigo, me encanta que hayas sacado un hueco para volver a visitarme.

      Oye, qué es de la de quemando iglesias? Otra que se fue sin decir esta boca es mía. Me gustaba, era tan sutil como yo, o quizá menos.😄

      Comentario por Mendigo — 5 noviembre 2013 @ 19:28 | Responder

      • No. No es un hobby. Lo era en tiempos, pero cuando tuve que dejar de currar por una enfermedad que no permite currar fuera de casa, pero que tampoco me permite tener una invalidez, pues decidí convertirlo en mi profesión. De ahí, surgió el tema de los mercadillos y bueno, los botones :D… ya lo verás cuando la acabe… si lo hago… joder, que ayer no avancé nada porque no me salía una cosa…

        Comentario por Nynaeve — 6 noviembre 2013 @ 8:49 | Responder

        • Vaya, lamento oír eso. Espero que no sea nada grave.

          Por otra parte, lo de currar en casa y luego moverte por los mercadillos te da una libertad de la hostia, te deja la cabeza libre para pensar en tus cosas…

          ¿Vas a vender a través de la página? O sólo es como presentación? Vas a dar cursos de encuadernación? Lo principal es q ganes tráfico, que rule tu web por las redes sociales. No te vas a hacer rica, pero con el altavoz de internet sí que podrías sacarte unas pelas, potenciar el negocio.

          Mucha suerte, empresaria!😛

          Comentario por Mendigo — 7 noviembre 2013 @ 0:13 | Responder

          • Es más engorroso que otra cosa y fastidioso…

            Lo de los mercadillos me encanta, por mucho que es jodido de narices. Cuando no hace frío hace demasiado calor, cuando no llueve hace viento… pero la verdad es que me encanta… Agotador… y desde luego… muuuuchos kilómetros y por muchas carreteras de todo tipo, jajajaja…

            Si, quiero vender por la página, pero todavía no he decidido cómo. Me compré una plantilla con tienda online incorporada, pero es difícil de manejar. La mayoría de mis productos son originales y únicos. No digo que no pueda repetirlos, aunque alguno de verdad que iguales es totalmente imposible.

            Así que si lo subo como producto a la venta y luego lo vendo en un mercadillo… hostias el marrón… así que todavía no tengo claro cómo hacerlo…

            Pero vamos, la página es precisamente para eso. Mucha gente les pide a clientes, familia y amigos, ver qué cosas tengo o podría tener para hacerme encargos o comprar directamente y desde luego, yo necesito una especie de catálogo…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:48 | Responder

            • Claro, es q el que tus productos no sean estandarizados te genera mucho más trabajo. Para ofertarlos, y luego retirarlos de la página si los vendes en una feria.

              Oye, y qué tal con el tema permisos? Sale muy caro? Yo lo había pensado como medio para pasarme todo el año viajando: cargar la furgo de aceite, quesos, vino y llevármelos a Centroeuropa o Escandinavia, donde están muy valorados esos productos (el aceite de oliva es casi producto de lujo, se vende en botellitas de medio litro, casi todo italiano).

              Comentario por Mendigo — 9 noviembre 2013 @ 18:16 | Responder

              • No tiene nada que ver, pero nada que ver, el tema alimentario con el de artesanía no alimentaria, en absoluto. Ni idea de cómo va en otros países.

                Muchos mercadillos en España, sobre todo los que organizan los ayuntamientos, que cada vez hay más, no piden papeles. Igual puedes estar amparado en una asociación, pero igual no. Algunos te piden un seguro de responsabilidad civil, pero otros ni eso. (Yo si hay que tener algo, lo que recomiendo cien por cien es tener ese seguro).

                Pero en el tema alimentario, ahí hay mucho más miedo. Algunos directamente no los permiten, otros los permiten, pero piden lo del carnet de manipulador de alimentos y en según qué casos, el registro sanitario (si los productos los hacen ellos o no sé muy bien qué condiciones, porque entre otras cosas, eso también está cambiando, antes no te dejaban que tu lugar de trabajo fuera la cocina de tu casa y ya hay en muchos sitios dónde han levantado la mano en eso).

                En cuanto otra vez a lo de Europa. Pues ni idea de si en algún sitio te pondrían problemas, si llevas aceite español por lo que tú mismo has dicho del italiano. Por lo visto hay un “enfrentamiento” brutal por el aceite y por el jamón (tengo una amiga que vive en Italia y es ingeniera agrónoma, especializada en vacas y cerdos y me lo comentaba ya hace unos años).

                Pero oye, todo es enterarse. Desde luego, también te digo que son los que más venden. Incluso en los mercados más mediocres, cubren gastos. Aunque ellos prefirieran además de cubrir, ganar😀.

                Mira, como tengo añadir el canal de vídeos y no lo podía hacer sin ninguno… este es de andar por casa, pero para empezar…

                Comentario por Nynaeve — 11 noviembre 2013 @ 13:29 | Responder

          • Luego tienes días como hoy, que me he tirado toda la mañana a hostias con el operador de internet, porque no he conseguido que me fuera en ningún momento… grrrr (hasta ahora) que ya me toca ir a hacer la comida…

            Comentario por Nynaeve — 7 noviembre 2013 @ 15:49 | Responder


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