La mirada del mendigo

20 julio 2019

Asociación de ideas sobre la consulta de Podemos

Filed under: Política — Nadir @ 0:01

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17 comentarios »

  1. Pero qué MALO eres.

    Comentario por Juan Manuel Grijalvo — 20 julio 2019 @ 0:10 | Responder

    • Peores son ellos, que dan por hecho que su militancia está compuesta por imbéciles… y aciertan.

      Comentario por Nadir — 20 julio 2019 @ 8:15 | Responder

      • Por favor ya deberiamos saber q somos imbeciles y q son ellos los q nos tutelan QUe quereis huevo frito o huevo frito con sal¡

        Comentario por Emilio Fernandez — 20 julio 2019 @ 23:37 | Responder

        • Cocacola o Pepsi? Movistar o Vodafone?

          Que no se diga que no eres libre de tomar tus decisiones. Susto o muerte.

          Ahora en serio. Me da mucho miedo el concepto de democracia que tiene esta gente. Si la democracia fuera una señora de carne y hueso, estaríamos hablando de si fue abuso o agresión, porque mira que la manosean.

          Comentario por Nadir — 20 julio 2019 @ 23:58 | Responder

      • Otro tipo de secta. El mundo se compone de sectas. En serio.

        Comentario por Javier — 21 julio 2019 @ 21:08 | Responder

        • Bueno, salvo excepciones, y estas suelen acabar en la hoguera, en la carcel o en el manicomio (y todas sus variantes modernas). Apertas.

          Comentario por Javier — 21 julio 2019 @ 21:11 | Responder

          • Vivimos en la era de la comunicación, y cada vez más nos encerramos en nuestras burbujas autorreferenciadas. Es absurdo…

            Comentario por Nadir — 21 julio 2019 @ 23:33 | Responder

  2. Pero en el fondo son las dos posturas en juego: Podemos queriendo un gobierno de coalición, y el PSOE pidiendo el apoyo contra un acuerdo que ya veremos si se cumple (en el fondo, siguen pidiendo tener manos libres para pactar con Ciudadanos o incluso con el PP (que no será la primea vez…).

    Comentario por santi — 21 julio 2019 @ 2:36 | Responder

    • Exactamente, el objetivo de Podemos es tocar moqueta (ahora que la ha perdido en los Ayuntamientos) para cambiar la percepción de enajenados que les dibujan los medios y dar a sus dirigentes un cariz de hombres de Estado. Y para lograr esa ambición, no ya partidista, sino personalista, han relegado COMPLETAMENTE de la negociación las líneas del futuro gobierno. Que si te interesaran una mierda los de abajo sería prioritario. Y tener a ministros en el gobierno en nada refuerza la seguridad de que los programas pactados se cumplen, porque a fin de cuentas un ministro es un subordinado del presidente y del ministro de economía, vía presupuestos. Y en último término puede ser cesado con un chascar de dedos del presidente.
      Lo que asegura el cumplimiento de lo pactado es el riesgo a una moción de censura y dejar caer al gobierno, y ese arma es independiente de entrar o no en el gobierno. Es más, como previo paso a la moción de censura habría que salir del gobierno al cual estás tumbando para no quedar como un perfecto gilipollas.

      La maniobra de la consulta amañada es una estrategia muy agresiva de quemar las naos estilo Pizarro, como quitarle los frenos al coche para evitar tentaciones en el chicken game. Y para esa maniobra kamikaze se usa a las bases, presentándoles una consulta amañada, en unos términos que hacen el resultado más que previsible. Cuando la consulta es cuando la dirección quiere, y en los términos que la dirección quiere, estamos manipulando la democracia para justificar las decisiones de la cúpula (sea especular con un chalecito o comprometer un pacto de gobierno para que el Iglesias se siente en el consejo de ministros).

      Ahora imaginemos que se hubieran presentado a las bases las dos opciones reales que se estaban negociando: o el Iglesias es vicepresidente, o vamos a elecciones. Acaso el apoyo no hubiera sido del 70%.

      Que también lo entiendo por parte de Podemos, porque les da rabia que las medidas sociales a las que han forzado al P$O€ es la pasada legislatura las ha capitalizado electoralmente el P$O€, que era la cabeza visible del gobierno. Al final, de cara a la galería, queda como que el SMI lo ha subido el gobierno del P$O€. Por eso entiendo que quieran ganar la visibilidad que aporta un gobierno. Ahora bien, desde siempre la izquierda ha rehusado entrar en gobiernos con el P$O€, porque el ejercicio del poder quema mucho. Y ojito, porque se nos viene encima una recesión, en la cual habrá que tomar decisiones duras. Y estar en el gobierno implica asumir las decisiones del Consejo de Ministros. Esto puede ser un soplete para lo que queda de Podemos.

      Comentario por Nadir — 21 julio 2019 @ 9:40 | Responder

      • “Lo que asegura el cumplimiento de lo pactado es el riesgo a una moción de censura” El problema es que, tal y como está configurada en el Reino, y con esta composición del Parlamento, una moción de censura de Podemos no puede salir nunca (muy pocos la apoyarían, desde luego no las derechas, incluido el PNV y los catalanes). Y si la moción la planteara la derecha, sería peor, porque Podemos tendría que votar a favor para que saliera adelante, y eso sería inexplicable al electorado. Sólo le queda dar la batalla ahora. Es verdad que es quemar las naves, pero ¿cual es la alternativa?

        Estoy de acuerdo en que deberían haber puesto más énfasis en la negociación de un programa de gobierno consensuado, antes que en “los sillones”. Pero no olvidemos que lo primero que dijo el PSOE (su vicepresidenta), la misma noche electoral nada más conocerse los resultados es que iban a gobernar en solitario; es decir, no de programas, no de pactos o acuerdos, lo que decía era que “los sillones” para ellos. Desde entonces, cuando han tenido la oportunidad han recalcado que nada de sillones para Podemos, a lo sumo puestos de seguda o tercera línea. Y continuas llamadas a Ciudadanos para que los apoye en la formación del gobierno (¿gratis también?).

        De hecho, si vas mirando el desarrollo de los pactos de gobierno en comunidades y ayuntamientos, te das cuenta que hay un denominador común en el PSOE: a Podemos ni agua. Ya pasó en las anteriores generales, en los ayuntamientos… Es verdad que Podemos puede ser un socio muy incómodo, incoherente, maximalista, errático y con ideas de bombero en muchos casos. Pero la actitud de partida del PSOE es y ha sido “vosotros apoyadnos gratis” y ya haremos nosotros lo que nos parezca. Es una falta de respeto a Podemos y a sus electores que es difícil pasar por alto.

        Por cierto, dices que la consulta está amañada, pero ¿Cual sería a tu juicio una consulta no amañada? La que tú dices no es real, salvo si el PSOE va adelante con su anuncio-amenaza (harto soberbia a mi modo de ver) de convocar elecciones si no se le vota.

        Comentario por santi — 21 julio 2019 @ 12:37 | Responder

        • “una moción de censura de Podemos no puede salir nunca” –> Vale, me expliqué mal, disculpa. Doy por hecho que Podemos no es el que lanza la moción (porque tiene que presentar candidato), pero sí que declara que retira la confianza al gobierno. Por lo tanto, podría ponerse de lado (abstenerse) en una moción de censura planteada por, por ejemplo, Ciudadanos. Haciendo buena la máxima de P$O€-PP la misma mierda es. Que llegado el caso, según se comportase Sánchez, bien pudiera ser una alternativa.

          Lo de los apoyos “gratis”… bueno, hay que reconocer que el P$O€ también fue generoso en la anterior legislatura en algunas plazas, como Madriz. Tiene lógica que Sánchez quisiera emular a ZP, sacar adelante un gobierno con apoyos puntuales a derecha e izquierda. Pero el clima político de hoy no es el de hace una década. La derecha se ha tirado al monte y sólo le sirve la capitulación incondicional de la izquierda.

          Pero vamos, también comprendo lo que me dices, la soberbia del P$O€. Ahora bien, con los resultados en la mano, es más lógico que el P$O€ peque de soberbia que no al revés. Que sí, que ya me sé yo la filosofía Borgen, pero a las malas en una repetición electoral Podemos llevaba las peores cartas. Sánchez se jugaba el gobierno, pero Iglesias se jugaba hundir el chiringo y tener que volver a su placita de profesor interino en la Complu. A no, perdón, que ni siquiera tiene esa opción:
          https://www.abc.es/espana/madrid/abci-motivos-pablo-iglesias-no-puede-profesor-universidad-complutense-201606111333_noticia.html

          ¿Cual sería a tu juicio una consulta no amañada? –> Realmente, dejar trabajar al equipo negociador y presentar el resultado a las bases para su ratificación. Una alternativa, hacer la consulta antes de empezar a negociar, para dejar claro el marco en el cual debían desarrollarse las negociaciones. Pero la dirección ha usado el comodín del público cuando le convenía, formulando la pregunta para asegurarse el resultado. Cuando se hizo la pregunta, las opciones eran:
          – aceptar la oferta del P$O€: integrar personas pero eligiéndolas Sánchez
          – rechazar la oferta del P$O€: que fuera Podemas las que eligiesen nombres (la parejita).
          E insisto, queda la 3ª vía:
          – llegar a acuerdos puntuales con el P$O€ pero librarse de su abrazo del oso. Dejarle gobernar para evitar un trifachito, pero acosarle desde la oposición para sacar adelante leyes de izquierdas.

          Comentario por Nadir — 21 julio 2019 @ 23:55 | Responder

  3. No creo que una moción de censura de Ciudadanos saliera adelante. Casado no lo permitiría. La única que podría triunfar sería del PP, y Podemos ahí no podría abstenerse (en la de Ciudadanos, me temo que tampoco).

    Y sobre nuevas elecciones, no me fío de que el PSOE lo tenga tan bien como se dice. Puede ganar menos de lo que pierde Podemos, y la diferencia se la llevan las derechas. A lo mejor, resulta que les alcanzan los números para gobernar. El electorado de izquierdas puede que se canse y se quede en casa, en particular viendo que lo de VOX no era para tanto, y el espectáculo que están dando los otros. Así que supongo que Pedro se tentará la ropa. Bueno, o quizá no. Fíjate que creo que en el PSOE hay gente que no vería con muy malos ojos otro gobierno del PP, si con eso les queda el campo libre a la izquierda.

    Comentario por santi — 22 julio 2019 @ 0:35 | Responder

    • Podemos ahí no podría abstenerse –> Realmente, es una decisión menos dura que no facilitar la investidura. Digo menos dura porque fuerzas la moción de censura a partir de un comportamiento percibido de la otra parte, que ha roto los acuerdos.

      Puede ganar menos de lo que pierde Podemos –> Con el sistema electoral, aún así podría sumar más escaños. Especialmente si la derecha sigue sin concentrar el voto en el PP.

      El electorado de izquierdas puede que se canse y se quede en casa –> Sin duda, es una reacción no sólo probable sino comprensible. Por eso digo, el P$O€ se juega el gobierno, pero Podemas la supervivencia. Si íbamos a elecciones por enrocarse en que su amado leader fuera ministro, el hostión sería de órdago. De hecho, es probable que a estas segundas elecciones IU fuera por libre y le diera tiempo a Errejón de fundar su Frente Judaico. Y si cae en el agujero del extraparlamentarismo, de ahí no sale ni con grúa, porque otros ocuparán su puesto (como Ciudananos con UPyD). Y me sé de un par que se iban a comer su chalecito ladrillo a ladrillo…

      Comentario por Nadir — 22 julio 2019 @ 8:30 | Responder

  4. Le tomaron el pelo con la moción de censura, y ahora cree que no se lo volverán a tomar. Menos mal que tiene coleta, y aún así calvo se quedará. Con buenos mercaderes persas anda jugándose el chalet.

    Saludos

    Comentario por Hudson — 22 julio 2019 @ 9:56 | Responder

  5. Eshtamosh lokosh.

    Comentario por Juan Manuel Grijalvo — 6 septiembre 2019 @ 15:13 | Responder

  6. Alguien dijo:

    Es muy difícil llevar los procesos asamblearios a sus últimas consecuencias: la democratización radical de las estructuras de poder. En cualquier nivel, incluso en un grupo de peña acampado en una plaza o intentando crear un nuevo partido en un pueblo perdido, siempre hay quien quiere eludir el control democrático del grupo y ganar una parcela de poder que le permita tomar decisiones con un cierto margen de maniobra. Esto es más ridículo en cuanto salen de dos movimientos que defienden la democracia radical, pero en ambos casos la cúpula o dirección efectiva estaba copada por elementos autoproclamados, no sometidos a elección. En ambos casos, en algún momento previo, había habido un reparto de papeles y ellos se habían adjudicado el de “jefes de todo esto”. Y los demás, lo habían aceptado. Interesante lección sobre la naturaleza humana.

    >>>

    Comentario por Juan Manuel Grijalvo — 9 septiembre 2019 @ 14:00 | Responder


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