La mirada del mendigo

14 diciembre 2023

Derecho al retorno

Filed under: Internacional — Nadir @ 3:39

Todo lo referente a Israel es una absurda cacofonía.

Pongamos por caso. ¿Tienen acaso las tribus indias norteamericanas el derecho de retornar a sus lugares de origen, de recuperar las tierras concedidas por los dioses a sus antepasados, antes de ser expulsados por el hombre blanco? No, claro que no, EEUU considera esa limpieza étnica un suceso irreversible, a pesar de que no hace ni 200 años de episodios como el sendero de lágrimas.

¿Cómo entonces puede alguien con una sustancia diferente a mantequilla de cacahuete dentro del cráneo justificar el derecho sobre un territorio de un pueblo del cual fueron expulsados hace cerca de 1.900 años?

¿De verdad queréis que rebobinemos dos milenios para ver en qué posición se encontraba cada pueblo, para reproducirla en el mundo de hoy?

¿Es que estamos idiotas?

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34 comentarios »

  1. Um…

    Esto me devuelve
    al hilo de comentarios sobre la «españolidad»
    que iniciamos en «Una dictadura de lo más apañada».

    Tendría que hacer una entrada
    sobre «el derecho sobre un territorio de un pueblo»,
    en el marco de la «miniserie» sobre Patria y potestad,
    desarrollando dos de los temas pendientes.
    Son bastante jurídicos: el «ius sanguinis» y el «ius soli».

    Ahora mismo estoy liado con otras cosas…

    >>>

    Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 14 diciembre 2023 @ 20:20 | Responder

    • Tiene derecho sobre la tierra quien mora en ella.
      El ius sanguinis y ius solis es para determinar la nacionalidad, que es diferente. Un alemán que se traslada a vivir a Menorca sigue siendo ciudadano alemán, pero tiene derecho sobre su casa y su finca, es un vecino del pueblo donde la haya comprado.
      Aplicado al caso de Israel, alguien que afirma descender de alguien que fue expulsado hace 1900 años, tiene menos derecho sobre la tierra que alguien que ha sido expulsado hace 50 años. Claro, según pasa el tiempo, el que ha robado la tierra gana derechos sobre ella, y a esto está jugando Israel, a dejar que corra el reloj y seguir ganando territorio.

      Comentarios por Nadir — 16 diciembre 2023 @ 19:33 | Responder

      • Hay un libro
        de Arthur C. Clarke
        que me ha dado mucho
        que pensar: «Childhood’s End»
        es un buen punto de partida para
        replantear todo lo que estamos haciendo,
        poniéndolo al lado de un… algo…
        que es Radicalmente Otro.
        ¿Lo has leído?
        >>>

        Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 16 diciembre 2023 @ 20:00 | Responder

        • ¿Te refieres a la tutela de la humanidad por parte de un poder superior y benévolo?
          ¿O a lo que sucede a partir de la mitad del relato?

          Comentarios por Pajarocantor — 17 diciembre 2023 @ 19:37 | Responder

          • Me refiero concretamente
            a los primeros años de la… cosa.
            Si te fijas, la injerencia de la,
            digamos, administración colonial
            es mínima. Karellen se limita
            a desarmar a todo el mundo:
            «People could indulge in such whims,
            because they had both the time and the money.
            The *abolition of armed forces* had at once
            almost doubled the world’s effective wealth,
            and increased production had done the rest.»
            >>>

            Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 17 diciembre 2023 @ 20:43 | Responder

            • Creo recordar también que cierto país se quedaba sin su fiesta nacional, y que algún líder recalcitrante recibía algo de persuasión adicional…
              Por desgracia, no va a haber supervisor benévolo para nosotros. Nos vamos a tener que apañar entre nosotros. Y la cosa no pinta bien.

              Comentarios por Pajarocantor — 18 diciembre 2023 @ 12:47 | Responder

              • Sí, lo de la fiesta ocurrió. La persuasión adicional sólo fue un caso hipotético
                en el marco de una de las instructivas conversaciones entre Karellen y el pobre Rikki.
                Es un libro que nunca he dejado de releer–a trozos. Naturalmente, me quedo con la primera parte:
                me iría a vivir a New Athens mañana mismo. La segunda parte es… diferente, ¿verdad?
                Y no digo nada más: es difícil seguir hablando del libro sin «destriparlo».

                Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 18 diciembre 2023 @ 19:03 | Responder

        • Voy a tener que encontrar tiempo para leerlo. A ver si es verdad.

          Comentarios por Nadir — 19 diciembre 2023 @ 10:25 | Responder

  2. Lo que me parece de traca es que haya personas de origen judío o «goyim» claramente ateas o agnósticas que defiendan el «derecho de Israel» a ocupar territorios, basándose en sofismas que finalmente no tienen más apoyo que…la interpretación interesada y literal de la Biblia. He conocido a más de un@ en conversaciones alcohólicas de barra de bar que presume de tamaña contradicción. Porque es que no hay argumento racional válido para refrendar tal atropello al derecho internacional…
    Por otra parte, me pregunto: si una persona de origen étnico (¿?) hebreo-israelí reniega de la religión ¿deja de ser «étnicamente» judío o le siguen teniendo en nómina como ciudadano? Pregunta un poco tonta y retórica, ya lo sé, pero que deja en evidencia la cuadratura del círculo que supone la «única democracia» del Oriente Próximo como estado supuestamente moderno y occidentalizado.

    Comentarios por 1027a — 18 diciembre 2023 @ 15:37 | Responder

    • De la Wikipedia:

      Irreligion in Israel is difficult to measure.
      Though Israeli Jewish society is highly secularized when compared to the rest of the Middle East,
      the importance of religion in state life leaves little room for total disengagement from it.
      Some 20% of Israeli Jews do not believe in a deity, and some 15% claim to observe no religious practices.
      Israeli Arab society is much more religious, with any degree of secularity barely acknowledged.
      >>>

      Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 18 diciembre 2023 @ 23:32 | Responder

    • Eso se ha dicho repetidas veces: el sionismo funda la legitimidad de la ocupación en el derecho divino sobre un territorio otorgado por una divinidad… en la que no creen.

      Es absurdo, es que es una completa charlotada desde el principio.

      Comentarios por Nadir — 19 diciembre 2023 @ 10:24 | Responder

      • Te parece absurdo–desde tus planeamientos de aquí y de ahora. El «irredentismo» es sumamente frecuente. Diría que prácticamente todos los prontuarios nacionalistas tienen un «apéndice geográfico»: una lista de los territorios que reivindican como suyos porque los habían ocupado en tal o cual período histórico. Teóricamente, la ONU sirve para mediar en disputas fronterizas, y no pocos de los Estados post-coloniales de hoy han sido creados por tratados entre las antiguas potencias «administradoras». Si inviertes cinco minutos en googlear mapas de «la gran Hungría», «el gran Marruecos», «la República Árabe Unida», etcétera, verás que el mapa imposible de 1948 no es ni mejor ni peor que muchos otros, y sobre todo, que los de tantos países troceados entre «Norte» y «Sur». El caso que me ha dado más que pensar es la partición de la India, que resolvió un problema grande… creando innumerables problemas pequeños, que han crecido mucho desde la Independencia.

        Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 19 diciembre 2023 @ 12:39 | Responder

        • La geografía política debería ser política, esto es, responder a los deseos de los pueblos que habitan cada territorio. Pero cuando la gente habla de geografía política realmente se está refiriendo a la geografía militar.

          La partición de India causó un reguero de muertes. Pero de no producirse…

          Comentarios por Nadir — 24 diciembre 2023 @ 11:17 | Responder

          • Pilar Bonet – Náufragos del imperio – Página 109

            «El mundo postsoviético duró más de dos décadas, pero se había edificado en un terreno movedizo. El comportamiento de estos revisionistas es semejante al de unos jóvenes que pasan junto al escaparate de un anticuario y ven expuestas allí las joyas de su abuela, que su padre había empeñado veintitrés años antes por unas deudas de juego. Al verlas, los jóvenes no entran a comprar las joyas, no tratan de negociar con el anticuario, sino que destrozan la vitrina y las roban porque creen que son suyas y que nadie más tiene derecho a poseerlas».

            Hay una «geografía humana» que resulta muy difícil de estudiar porque usa «mapas mentales»: unos constructos que dan «cuerpo» a lo que la gente cree que es «su» mundo.

            Hablar de «pueblos» puede descomplicar el tema: personalizar los «sujetos colectivos» y atribuirles cualidades que no tienen todos los sujetos individuales que los componen nos llevará a simplificaciones excesivas. Dicho esto, todos somos hijos de una época, cada persona ha nacido en un solo punto geográfico, y muchos «casos particulares» pueden agruparse en «casos generales». Aún así, es preciso analizar una a una todas las «generalizaciones»: es cómodo y fácil meter a la gente en unas estanterías que nos ahorran el trabajo de pensar. La propaganda se vale de esa tendencia natural al mínimo esfuerzo. Así nos va.

            >>>

            Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 24 diciembre 2023 @ 11:49 | Responder

            • Muy buen comentario.

              Sólo me queda decir que generalizar no es totalizar. Que los chinos son más bajos que los suecos es una generalización válida, siempre que no interpretemos que todo chino es y será necesariamente más bajo que todo escandinavo.

              Comentarios por Nadir — 25 diciembre 2023 @ 23:21 | Responder

              • ¿La estadística es una ciencia?
                Nos suministra generalizaciones válidas,
                que pueden servirnos de base para formular
                eso que un servidor suele llamar «definiciones operativas».
                >>>

                Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 26 diciembre 2023 @ 0:24 | Responder

                • Es una herramienta, parte de la matemática que sí es una ciencia.
                  Lo importante es no olvidarnos de las limitaciones de la herramienta que estamos usando. Por ejemplo, he oído muchas tonterías sobre el PIB. Que el PIB no mide la felicidad y cosas así. Pero es que el PIB no lo pretende, es una medida econométrica que mide (por dos partes, ingreso y gasto) la actividad económica. No es que el PIB esté errado si pretendes que sirva para medir otra cosa, lo errado es su uso (al no entender qué es lo que mide). Es como pretender que en una analítica de sangre, saber el estado de salud del paciente sólo atendiendo a, yo qué sé, el cómputo plaquetario.
                  Pero a lo que vamos. Muy buenos comentarios, tanto sobre el irredentismo que concede un casus belli permanente para mantener activo el fervor nacionalista, como el peligro de operar con «pueblos» y «naciones».

                  Comentarios por Nadir — 26 diciembre 2023 @ 9:53 | Responder

                  • Umu…
                    En mi opinión, la estadística -con todas sus limitaciones- es una ciencia «dura». Lo que no suele científico es el uso que se hace de las frías cifras, que «ellos» nos presentan en tablas artísticamente dispuestas para embolatarnos. Igual que la contabilidad, es una ciencia exacta: dice exactamente lo que «ellos» quieren que diga. En el extremo opuesto están las estadísticas de las compañías de seguros. Sus tablas de mortalidad no nos dicen qué asegurados van a morir cada año. Sólo predicen cuántos morirán. Ese dato sirve para calcular las primas de las pólizas de vida, que son, como su nombre indica, seguros sobre la muerte.
                    >>>

                    Comentarios por Juan Manuel Grijalvo — 26 diciembre 2023 @ 13:14 | Responder

  3. Este é o grande problema histórico que arrastramos os povos do ocidente de Eurasia.
    A persistência das 3 religions “ do “ LIVRO “ .
    Cada uma delas com seu único e verdadero “ deus” ( Jehova, a Trindade, Ala) que otorga a seus povos elegidos, carta branca pra competir polo titulo e demostrá-lo, aniquilando-se mutuamente .
    Nestas alturas da história e a pesar dos avanços ( do nous do saber, tecnologicos, politicos , socilogicos, culturais laicos, das pazes longas das guerras…). Persistem ainda em nossas sociedades, castas entronizadas, bem organizadas que resistem sua eroção, incrustadas em uma massa social acritica , sem capacidade reflesiva, estabilizadas em pleno estado pensamento MÁGICO primitivo ( se evidência arreo nas multitudinárias manifestações públicas – ritos, processões, idolatrias multiples…).
    Como já bem nos ilustravam , desde os presocráticos “ com mecanismos psiquicos que a natureza dotou aos humanos, se nos quermos diferenciar dos “nossos irmãos os animais” –(isto já é do Sr. Francisco de Assis-) , temos dos fazer funcionar / utilizar.
    Mas a desgraça persiste. A ira dos deuses volta-se contra os humanos que lhes arrebatamos o fogo sagrado. “ Dies irae “ ! . “Senda de morte e vagoas” infinitas… contra a HUMANIDADE.
    Ramom Nogueira 19-12-2023

    Comentarios por ramom nogueira — 19 diciembre 2023 @ 17:42 | Responder

    • Deches moitas voltas para dicer que as relixións son un cancro. De tódolos xeitos, a relixión só é o aliño, o sal deste prato. O nacionalismo é a pementa. E do que se trata é dunha longa campaña de conquista, ocupación de terras polo dereito que dan os cañóns.
      Porque se ten dereito por os seus antergos telas ocupado vai decanove séculos… máis dereito terá entón Rusia de ocupar a beira esquerda do Dnieper e a costa do Mar Negro, que foi Rusia até vai menos de cen anos, e nos que aínda a maioría da poboación é rusa.

      Comentarios por Nadir — 24 diciembre 2023 @ 11:14 | Responder

  4. Sobre la invención del pueblo judío, por el profesor Shlomo Sand:

    Haz clic para acceder a PJ.pdf

    «Contrariamente a la idea recibida, la diáspora no fue el resultado de la expulsión de los hebreos de Palestina, sino de las conversiones sucesivas en África del Norte, en Europa del Sur y en Medio Oriente».

    «Los judíos siempre formaron comunidades religiosas constituidas, la mayoría de las veces por
    conversión, en diversas regiones del mundo: éstas no representan pues un “etnos” portador de un mismo origen único y que se habría desplazado a lo largo de una errancia de veinte siglos».

    Comentarios por mcgreg100 — 5 enero 2024 @ 23:11 | Responder

    • Había leído ese artículo, muy oportunamente traído a colación.

      Lo cual me lleva a otra reflexión. No hubo tal éxodo, sino que las comunidades judías fuera de Judea se constituyeron fundamentalmente por conversión. Lo cual explica la enorme diversidad genética de los practicantes de esa religión.

      Sin embargo, tenemos otro pueblo, el rom (y el dom, de orígenes análogos), con una coherencia étnica y genética muy superior, que sabemos salió del Punjab hace 600 años. Pueblo que también sufrió el holocausto nazi, persecuciones y progromos, y aún hoy es objeto de discriminaciones. Luego mucho más derecho tendría un gitano de exigir la residencia en la moderna India, pues es sin lugar a dudas el lugar de origen de su pueblo. Pero a nadie se le ocurre ese dislate, ni a los gitanos europeos proponerlo (¿qué cojones se le ha perdido en el Punjab a un gitano gallego?), ni a la India aceptar ese traslado de población que fuerce el desplazamiento de sus habitantes actuales.
      Claro que los gitanos no tienen lazos con el stablishment usamericano, ni se cuentan entre los principales donantes de las campañas.

      Todo lo que rodea la existencia del Estado de Israel es una broma de mal gusto.

      Comentarios por Nadir — 6 enero 2024 @ 9:07 | Responder

    • Y otro comentario. Lo que se evidenció en las guerras judaicas, y los hechos posteriores han confirmado, es la creación en tiempos relativamente modernos de una religión (confeccionada con retales tomados de otras culturas superiores, como la egipcia, la aqueménida o la neobabilónica, heredera espiritual de la sumeria) esencialmente fundamentalista y sectaria, que desgajaba de la población a ese grupo de fieles que seguían manteniendo relaciones con el resto de la población, pero marcando las distancias. No me parece precisamente digno de elogio que, tras decenas de generaciones, sigan sin asimilarse en sus sociedades. Por poner un ejemplo: la Argentina se formó en buena medida con inmigrantes italianos, pero en dos generaciones esos grupos habían olvidado su lengua, su procedencia, mezclándose con la otra mitad, los de origen español y mestizo, para formar una sociedad que es una mezcolanza de todos esos aportes, y que todos asumen como propia. Incluso los rasgos que no provienen de su propia ascendencia (le gusta la pasta aunque en su familia no haya rastro de italianos). Y lo mismo de otras poderosas culturas como los inmigrantes germánicos, eslavos o han en EEUU… y coño, que estamos hablando de hecho de ayer por la mañana. Es lo absolutamente normal. A no ser que una religión lo impida.

      Comentarios por Nadir — 6 enero 2024 @ 9:28 | Responder

  5. La especulación inmobiliaria en los territorios ocupados:

    https://www.izquierdarevolucionaria.net/index.php/internacional/oriente-medio/13878-el-negocio-inmobiliario-de-la-burguesia-israeli-impulsa-el-genocidio-en-gaza

    La limpieza étnica es un gran negocio, del que también participan grandes empresas extranjeras, como Airbnb, Booking, Expedia, TripAdvisor, etc.:

    https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/database-all-business-enterprises-involved-certain-activities

    Comentarios por mcgreg100 — 7 enero 2024 @ 12:43 | Responder

    • Hay otra razón económica más poderosa. Frente a la costa israelí hay depósitos de gas. No sólo Leviatán, sino otras bolsas, parte de las cuales están frente a la Franja (otra parte frente al Líbano, y aquí también hay conflicto). Si se forma un Estado Palestino que incluya Gaza, tendrá aguas territoriales, que incluirán esos yacimientos.

      Que por cierto, Emiratos ha entrado en el accionariado de esos yacimientos:
      https://www.reuters.com/world/middle-east/israels-delek-says-finalised-deal-sell-tamar-gas-stake-uaes-mubadala-2021-09-02/
      Ahora ya se entiende un poco más que EAU siga comprometido con su política de acercamiento a Israel. Puta vergüenza y asco que dan. Luego que si el Piojoso y la Umma, y no mueven ni un dedo. No ya militarmente, sino siquiera comercialmente. Las petromonarquías están deslegitimándose con su comportamiento ante su pueblo (que está horrorizado), pero como que les importa mucho.

      El plan diseñado por USA es que Israel explote esos yacimientos y abastezca con ellos (parcialmente) a Europa (y Turquía). También ese será freedom gas, gas bueno.

      Pero creo que por encima de conseguir el último trozo de costa que les falta para dar el pelotazo inmobiliario, para hacerse con los yacimientos de gas… es por ideología. Quieren conquistar todo el territorio y borrar del mapa la presencia palestina. Aunque no diera réditos económicos, lo querrían igual (ya ves de qué les sirve el Neguev).

      Comentarios por Nadir — 9 enero 2024 @ 13:06 | Responder

    • Por cierto, meneado el primer artículo. A ver si llega a portada:
      https://www.meneame.net/m/actualidad/negocio-inmobiliario-burguesia-israeli-impulsa-genocidio-gaza

      Comentarios por Nadir — 9 enero 2024 @ 13:25 | Responder

  6. Si tomamos en serio el argumento, aunque sólo sea como hipótesis, inmediatamente caemos en el absurdo:

    Comentarios por Nadir — 9 enero 2024 @ 12:55 | Responder

  7. Tenía esto por aquí:
    https://www.msf.es/noticia/carta-abierta-gaza

    Comentarios por Nadir — 9 enero 2024 @ 17:02 | Responder

  8. Cuando una milicia de desharrapados tiene más autoridad moral que el chucho faldero de la UE. Más que las dictaduras egipcia, jordana, saudí o emiratí. O que el Gorrino VI, que es príncipe de los creyentes cuando le conviene.
    https://www.arabnews.com/node/2437656/middle-east
    Mientras el resto del mundo no mueve un dedo, esta gente se arriesga por parar el exterminio de los gazatíes. Valor e integridad siempre merecen respeto.

    Comentarios por Nadir — 10 enero 2024 @ 0:00 | Responder

  9. Comentarios por Nadir — 10 enero 2024 @ 1:17 | Responder


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