La mirada del mendigo

5 enero 2024

Partida doble

Filed under: Energía — Nadir @ 15:24

Perdón que me repita, pero es que es algo que hemos tratado últimamente y me gustaría dejar claro de una vez, al menos en este espacio.

Se suele decir que la nuclear es cara, en comparación con las renovables, que son baratas.

Vamos a hacer bien en el cálculo. Cuando se habla de renovables, necesariamente se debe incluir el coste del respaldo (generalmente, peakers de gas o ciclos combinados haciendo impropiamente la función de tales) o la acumulación (bombeo o el aún más caro almacenamiento químico).

Lo hemos dicho muchas veces, y a ver si consigo dejarlo meridianamente claro: las renovables son sólo una cara de la moneda, la otra es la central térmica que le da respaldo. Son dos caras indivisibles de esa misma moneda, es un sistema que funciona en tandem.

Por supuesto, podría darse un ciclo combinado sin renovables, pero no a la inversa. Al final, debemos entender el sistema como una térmica convencional a la cual se le acoplan unas renovables para ahorrar combustible cuando hay recurso (viento y sol). Como un velero recreativo con motor Diesel (que al final, veo que contadas veces acaban desplegando la vela, es mucho más cómodo ser impulsado por la hélice).

Por supuesto, eólica y solar se pueden complementar entre ellas, pero nunca dar respaldo. Es decir, la solar produce más en verano, la eólica en primavera y otoño. Pero hay ocasiones en las que no hay producción fotovoltaica (de noche) ni eólica (sin viento). O es insuficiente, porque siendo aún de día el sol tiene poca elevación o está nublado, o sopla poco viento (la potencia generada es proporcional al cuadrado de la velocidad del viento, hasta los 15m/s que las máquinas suelen alcanzar su potencia nominal, manteniendo la curva plana hasta los 25m/s que abanderan palas y desconectan para protegerse del vendaval). Entonces, para aquellos momentos en que la producción es insuficiente (o directamente nula, una noche calma), es necesario contar con el respaldo de una tecnología despachable. Si hubiera suficiente recurso hidráulico, podría ser ésta (eso sí, asumiendo que es la tecnología de generación con mayor impacto sobre el medio natural); pero como en España no llueve lo suficiente, usamos como respaldo las térmicas de gas (o hasta hace poco, carbón).

Entonces, cuando calculamos el coste de una instalación eólica o solar y lo ponemos en función de su producción estimada, no sólo debemos contar el coste de esa instalación más sus costes operativos (bajos), sino también el coste de la central térmica (o tecnología de acumulación, que es aún más cara y limitada y por eso no se utiliza) que le da respaldo. Lo mismo al calcular las emisiones de CO2 asociadas. Porque el mismo hueco en la producción, a veces será ocupado por esa instalación renovable, y a veces por el ciclo combinado que la respalda.

Y claro, eso ya no sale ni tan barato, ni tan limpio.

En cambio, el átomo no precisa de muletas.

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40 comentarios »

    • El mayor problema de la Nuclear no es ni su precio ni sus presuntos problemas técnicos.

      Es la estupidez natural humana, nuestra inmadurez para hacer las cosas.

      Cada vez oigo más voces que defienden la nuclear. Una de ellas es una ex-directiva de Extinction Rebellion, Zion Lights (vaya nombrecito se ha puesto), pero también el (ex?) vice presidente de Greenpeace, así como mucha otra gente.

      Es que es de sentido común que las renovables eléctricas intermitentes y descontroladas no nos dan lo que necesitamos, y por tanto, necesitamos algo que nos proporcione potencia eléctrica (o mecánica) a demanda, importante esto de a demanda, detalle olvidado. Y la Nuclear nos puede ofrecer esa potencia controlada sin emitir apenas CO2 (en su utilización, otra cosa diferente es en su extracción).

      Sin embargo, en esos artículos que has enlazado queda demostrado (hay que leerlos y pensar sobre los datos que se dan) que la nuclear es lenta, aunque el caso expuesto es válido para la mayoría de las nucleares instaladas en Europa, las de nuevo cuño son menos rígidas, pero siguen siendo problemáticas a la hora de mezclarlas con la porquería que nos meten, especialmente la fotovoltaica.

      En uno de los artículos se demuestra que la fotovoltaica mete más inestabilidad (por MW) que la eólica (basta ver la penetración de ambas, pero el estudio de la variación que hay es bastante elocuente, además de la explicación de cómo y por qué la eólica es más estable) que la eólica, y necesitan una velocidad de respuesta que sólo puede dar la hidro (dentro de márgenes estrechos, cosa que aún tengo que explicar si bien ya he entendido bien la historia que hay detrás) si la hay, y los ciclos combinados, pero todo lo que sea generación a base de vapor no.

      Y las nucleares encima son el peor generador de vapor que hay, ya que la inercia térmica del reactor enlentece, algo que en los quemadores de carbón o fuel-oil no pasa, dejando sólo el agua de la «caldera» como masa con inercia térmica. Las turbinas de gas tienen un recorrido de alta temperatura ínfimo, y la inercia del gas es despreciable en comparación, lo que hace que sean más rápidas de respuesta.

      Eso implica que la penetración de renovables bajo esquemas basados en nuclear tienen que ser menores por exigencias del guión.

      Beamspot.

      Comentarios por beamspot — 6 enero 2024 @ 20:05 | Responder

      • la fotovoltaica mete más inestabilidad (por MW) que la eólica –> La eólica mete reactiva, y hay que compensarla con una batería de condensadores. Y ya te figuras el tamañito de esos caps. El problema de la fotovoltaica es su variación en el módulo, pero no mete ruido en la fase. Pero vamos, ya digo que de ese tema estoy muy descolgado. He intentado informarme pero no encuentro nada serio, parece que hubiera una conjura para no hablar de ello.

        la nuclear es lenta –> Sí que te he leído, y sí que es cierto que la nuclear convencional se lleva mal con las renovables (algo mejor, como comentas, los últimos diseños). Si andas jugando con las barras arriba y abajo contaminas el combustible y puedes caer en lo que comentaba hace poco, un pozo de iodo. Es que realmente, no hay que elegir una u otra, todas cumplen su función. La nuclear es el zócalo, los cc dibujan la curva y las renovables sirven para ahorrar metano cuando haya recurso. La hidro acaba de rellenar los huecos. Así funciona un mix diversificado como el nuestro. Si tuviéramos Itaipu o las Tres Gargantas, podríamos centrarnos sólo en una, pero el Almendra o Mequinenza dan para lo que dan.

        Has hecho un gran trabajo para explicar las limitaciones de las renovables, el pasivo que nos obligan a aceptar. Puedes sentirte orgulloso, porque es un tema del que apenas nadie trata.

        Comentarios por Nadir — 7 enero 2024 @ 3:11 | Responder

  1. Lo puedes decir tantas veces como gustes, o las necesarias para autoconvencerte.

    Pero la realidad es que las energías renovables no necesitan respaldo, y de hecho no lo tienen.

    Comentarios por albper — 6 enero 2024 @ 22:57 | Responder

    • wtf?

      Comentarios por Emilio Fernandez — 6 enero 2024 @ 23:52 | Responder

    • Ya. Y las noches sin viento nos iluminamos con velas y nos calentamos quemando la mesita de la entrada. En tu mundo paralelo.

      En este blog se exige un mínimo nivel. Vete tú y tus chorradas con viento fresco; la próxima vez no te lo diré tan amablemente.

      Comentarios por Nadir — 7 enero 2024 @ 1:42 | Responder

  2. Yo voy a hacer otro razonamiento diferente.

    La fotovoltaica necesita respaldo. Y este respaldo puede ser a químico(a baterías) o químico (a combustibles fósiles) Pero la realidad es que esta energía no despachable nos sale muy barata. Aún contando las externalidades de cargarse km2 de desierto que de momento no estamos utilizando para nada. Y que tiene una biodiversidad baja.

    Pero es que como ya he comentado en otros artículos, a tres céntimos el kWh no tenemos por qué ser eficientes. Ni por qué jugar con las curvas de potencia. Podemos sobredimensionar una red e incurrir un 20% sobre los costes de generación y pa’lante. Lo que sí es cierto es que la infraestructura y la red va a tener un costo. Igualmente me parece mucho más feasible poner un anillo de HVDC en la zona sur de España y aceptar unas pérdidas del 5-10% por transformación y hacer la potencia solar mucho más predecible. Y naturalmente seguimos dejando las turbinas de gas en standby.. Para siempre. Que incluso aunque sacásemos el CH4 para moverlas del sol (a base de más potencia instalada para convertir 1kWh eléctrico a 3 céntimos a un kWh térmico a 12, que para lo que se utilizaría, no nos revienta la media) .

    https://reneweconomy.com.au/a-near-100pct-renewable-grid-for-australia-is-feasible-and-affordable-with-just-a-few-hours-of-storage/

    Australia no es España, pero ambos países son razonablemente soleados y con largas temporadas de baja nubosidad. Y reitero, para el invierno podemos guardar a largo plazo gas para quemar en ciclos combinados.. Reduciendo extensivamente nuestra huella de CO2, y lo que a mi de verdad me interesa, el precio por kwh para el consumidor, para salir ya de la falacia de la eficiencia. La idea de la eficiencia está muy bien, pero incluso en un mundo utópico en el que nuestros procesos son 100% eficientes, necesitamos igualmente energía, y mucha, para hacer cosas. Levantar toneladas de material sigue requeriendo Julios. Y la idea es que seamos una millonada de humanos en este planeta, ¿no?

    https://twitter.com/DavidOsmond8/status/1742368228943503808 Este es el autor del artículo que acabo de enlazar.

    Que la base la queremos hacer en Nuclear? Pues muy bien, la potencia solar que vamos a instalar igualmente se puede utilizar en procesos interrumpibles (electrólisis o ciclo de Sabatier)

    Como curiosidad, en Australia no sé si sabéis que las mismas empresas propietarias de turbinas de gas, que compiten por entrar los últimos en los momentos de mayor escasez y por tanto mayor precio, son los primeros que están poniendo Gigavatios hora de baterías en sus premisas, porque sale más barato que arrancar las gaseras, y ellos ya tienen tratado con la red potencias muy altas de entrada en sus transformadores.

    https://reneweconomy.com.au/faster-smarter-cheaper-batteries-are-beating-gas-peakers-at-their-own-game-56367/

    Y con esto no quiero decir que con la red actual podamos meter un chorro de gigavatios de solar en la próxima década y que todo funcione, tenemos que meter otro chorro de baterías, y mantener nuestras turbinas de gas de ciclo abierto o combinado en standby, porque tienen todo el sentido del mundo.

    El problema político sigue ahí, pero vamos, que lo que falta aquí es ambición, la ambición que permitió a los americanos hacer el trasvaso del rio colorado para irrigar california. Pues lo mismo para nuestros problemas de energía, porque si solventamos ese, solventamos todos los demás.

    Comentarios por Don Juan — 7 enero 2024 @ 17:38 | Responder

    • En España no hay zonas desérticas con baja biodiversidad. Donde se van a instalar los paneles solares son zonas con hábitats prioritarios para su conservación en la UE y muchas aves en peligro de extinción: avutarda, sisón, ortega, ganga, aguilucho cenizo, alondra ricotí, etc.

      Comentarios por mcgreg100 — 7 enero 2024 @ 18:40 | Responder

      • Con el debido respeto, un trapecio con esquinas en ciudad real, toledo, cuenca y albacete se ve perfectamente un área perfectamente aprovechable para poner un puñado de km2 de los 16.000 km2 disponibles en ese trozo de cultivo de secano.

        Comentarios por Don Juan — 7 enero 2024 @ 20:20 | Responder

        • Eso debería decirlo un estudio de impacto ambiental independiente, no un ingeniero. Además, no es un puñado de km2, son miles de puñados por toda la geografía, mucho de ellos propuestos por las empresas sobre espacios Natura2000. Es decir, primero se protege un sitio por sus valores ambientales, y luego llega una empresa y pretende destrozar el sitio. Las cosas hay que hacerlas mejor.

          Comentarios por mcgreg100 — 7 enero 2024 @ 20:25 | Responder

          • Vamos a ver, 1km2 a 50% de utilización, y con paneles actuales, en una zona de 1,7kWh / año por vatio instalado. https://globalsolaratlas.info/map?c=39.082106,-2.859192,9&s=39.58029,-3.059692&m=site

            En 1 km2 nos sale a 140MWp instalados.. O una producción anual de eso multiplicado por 1.700,00 –> 238GWh al año.

            Si decidimos cuanta energía total anual queremos, despejamos y nos quedan los km. Que queremos el total de España? https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo/espana
            (El coste a 530€ el kw me da a 30 años un coste de 1 céntimo por kwh.. Ponlo a 2 por mantenimiento (tractor segando los generosos pasillos de 3.9m que he dejado entre filas de paneles)

            Pues unos 250TWh anuales.. nos hacen falta 1000km2, que lo queremos multiplicar por cuatro? pues 4.000km2 de esos 16.000. Una salvajada? Sí, impacto en el medio? *ninguno* Porque que yo sepa el impacto de esos cultivos ya está metido ¿No?

            Obviamente hay una discusión, a la que tú señalas muy correctamente, sobre la pregunta de ¿Cuánto impacto queremos tener por que 50 millones de personitas vivan en un país? Para mí los números salen, perfectamente. Para ti igual la vida del sisón merece más la pena, pero no creo que los términos sean absolutos. Ni nos tenemos que cargar las aves, ni tenemos por qué utilizar el espacio tan mal como hacemos. Todo son decisiones, y falta mucha ambición.

            Nada de esto niega tus quejas de que haya empresas intentando construir donde no deben. Porque les sale más barato comprar al politicucho de turno que comprar o competir con los latifundistas del secano que proveen de buen grano a nuestras granjas de porcino y vacuno. Por supuesto. Pero esto no tiene nada que ver con la solar, y recordemos que los paneles solares igual que se ponen se quitan, y normalmente el suelo que yace sobre ellos se mejora con los años de descanso que le estamos dando. No hay que regarlos con pesticidas.. No necesariamente.

            Comentarios por Don Juan — 7 enero 2024 @ 21:03 | Responder

            • Todo lo que cuentas está muy bien. Es la misma forma de ver las cosas que los ingenieros forestales, que hablan de metros cúbicos de madera cuando ven la imagen de un bosque. Pero tienes muy poca idea de conservación de especies. Es en los cultivos cerealistas donde viven esas aves que antes he citado. Tanto los regadíos como los paneles solares son nefastos para ellas. No puedes pretender que, después de extinguidas estas aves, aparezcan de repente por arte de magia cuando se retiren esos paneles.

              Yo no he dicho que los sisones sean más importantes que la vida de las personas, aunque por supuesto que me preocupa que se extingan especies. Los cálculos para saber cuándo desaparecerán en España no son muy complicados, basta con saber la tendencia de regresión anual en base a censos. Entonces tus campos gigantes de paneles solares van a hacer que esa tendencia sea mucho más negativa. Y la escala no es de siglos, sino de unas pocas décadas. De hecho, con la intensificación de la agricultura en pocas décadas, la población se ha reducido un 80 por ciento. Si te parece poco, podemos poner paneles solares en los pocos sitios donde aún resisten, que los hay proyectados.

              » Ni nos tenemos que cargar las aves, ni tenemos por qué utilizar el espacio tan mal como hacemos». Eso está muy bien. Dime dónde se cumple. Te puedo dar decenas de ejemplos donde eso no se está haciendo.

              Comentarios por mcgreg100 — 7 enero 2024 @ 22:10 | Responder

              • Así se están haciendo las cosas:

                https://efeverde.com/placas-solares-aves-esteparias/

                https://seo.org/la-junta-de-andalucia-paraliza-un-proyecto-de-instalacion-solar-fotovoltaica-en-favor-de-la-alondra-ricoti/

                La Junta paraliza… es decir, la empresa elige el sitio, le da igual que esté protegido, que si cuela, cuela. Es que ni se conocen ni respetan las leyes ambientales, y saben que se las pueden saltar si hay un politicucho sobornable.

                Más de lo mismo:

                https://www.boa.aragon.es/cgi-bin/EBOA/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCS=1-36&DOCR=24&SEC=FIRMA&RNG=200&SEPARADOR=&SECC-C=&PUBL-C=&PUBL=20230131&@PUBL-E=

                https://www.elindependientedegranada.es/ciudadania/granada-queda-sin-aves-esteparias

                Etc, etc.

                Lo otro que dices es en un mundo ideal.

                Comentarios por mcgreg100 — 7 enero 2024 @ 22:21 | Responder

                • Lo primero Greg, disculpa por el tono de antes, que ahora releyéndome sonó bastante más agresivo de lo que pretendía. Puedo entender perfectamente que estés hasta los cojones de ver como un gobierno tan pobre como el nuestro se deja pisotear por poner recursos en sitios donde no deberían estar, solo porque son marginalmente más convenientes.

                  Si bien es cierto que mi cinismo me hace pensar que si la población se ha reducido un 80% a causa de los agricultores, joder, a este paso en dos décadas ya el problema de que desplacemos especies con fotovoltaicas se resuelve solo, Porque no van a quedar.

                  Si bien es cierto que mis respuestas en este hilo intentan más bien asentar la idea de que montárnoslo con solar puede ayudar a descarbonizarnos en un porcentaje muy alto, quizás total depende como lo midamos, más que en defender la aplicación actual de la misma. Una cosa que me gusta poco de como se están implantando estas tecnologías en el reino es que principalmente estamos viendo inversión extranjera, que al final sigue siendo una fuerza extractiva económicamente, cuando no necesariamente tendría que ser así.

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_West_India_Company

                  Comentarios por Don Juan — 8 enero 2024 @ 20:50 | Responder

                  • Don Juan, está muy bien que te enrolles con Greg. Pero aún no me has contestado a mí.

                    Por el día generas electricidad con parque fotovoltaico sobredimensionado. OK. ¿Y por la noche? Porque, disculpa que insista, las noches duran más que ése «0,05% del tiempo anual» que pretendes mantener funcionando los CC. Contando orto y ocaso en que la producción de los paneles es inapreciable, es el 70% del tiempo (coeficiente de carga del 30% en el Sur de España, en el Norte me río).

                    En serio, quiero escuchar tu propuesta.

                    Comentarios por Nadir — 12 enero 2024 @ 3:40 | Responder

                  • Nada que disculpar. Lo que pasa es que al final se supone que estamos haciendo todo esto para proteger la biodiversidad, o no? Así al menos nos lo han vendido. Y si arrasamos nuestras montañas con molinos y torres de alta tensión y acabamos con las aves esteparias, las más amenazadas en España, cubriendo lo poco que les queda de hábitat con paneles solares de miles de hectáreas, ¿qué cojones estamos haciendo entonces? No tiene ningún sentido desde ese punto de vista.

                    Comentarios por mcgreg100 — 12 enero 2024 @ 13:35 | Responder

                    • se supone que estamos haciendo todo esto para proteger la biodiversidad, o no? –> No, y eres muy malo simulando ingenuidad. 😛

                      Las importaciones de energía representan el principal capítulo que tumba la balanza comercial europea. No sólo nos empobrece, sino que nos hace dependientes. Por ello, la búsqueda de fuentes de energía propias es de cajón. Para ello Europa desarrolló unas industrias en las cuales era líder, la eólica y la fotovoltaica. Lo que pasa es que China se puso manos a la obra, y ahora nos ha arrollado con la segunda y mete mucha presión en márgenes con la primera (lo mismito que pasó con el coche eléctrico, lo promocionamos porque creíamos que seríamos los que lo fabricarían, y los putos chinos nos han visto la jugada y se han adelantado).

                      Y sí, también habrá un genuino interés por descarbonizar el sistema eléctrico (a la vista del «éxito» alemán, bastante menor). Pero es que las consecuencias del cambio climático son económicas y sociales (caída de los rendimientos agrícolas, oleadas de inmigración masiva…). Y luego, sí, vaya, quizá a la cola de las razones esté la preservación de los ecosistemas. Pero si fuera ese el motivo principal, ten por seguro que no se invertirían ni cuatro chavos. Actuaciones mucho más baratas que descarbonizar el mix eléctrico tendrían un impacto mucho más directo en los ecosistemas. Por ejemplo, un plan de erradicación de la vegetación invasora, o de reforestación con siembra de semillas autóctonas.

                      El desarrollo de las renovables, como el coche eléctrico, es ante todo un asunto económico. Lo de la ecología es el argumento de venta. Que ciertamente tiene repercusión, pero no es su objetivo.

                      Comentarios por Nadir — 13 enero 2024 @ 0:55

        • cualquier cosa tiene mas vida q un cultivo de fotovoltaicos, jajaja
          Hablando desde la ignorancia, te veo muy optimista, en los articulos de Beam (lei lo q tenia publicado hace 2 años), habla sobre el problema de los paneles cuando pasan creo q de 50 o 60 ªC, y en esa zona hoy en dia es facil en el ambiente tener 40. Y en invierno no se lo q aportarian.
          Q Te vaya bien alla donde vayas, pero no dejes de pasar por aqui Don Juan
          .

          Comentarios por Emilio Fernandez — 7 enero 2024 @ 20:49 | Responder

          • Las células solares tienen un tope de potencia máxima que pueden alcanzar que es función de la temperatura. Cuanta mayor sea la temperatura, menor potencia máxima pueden lograr. Y es una putada, porque la potencia máxima se alcanza en días soleados, con el sol cerca del cénit, en los que… hace mucho calor.

            Comentarios por Nadir — 7 enero 2024 @ 21:57 | Responder

    • Mucho más feasible… ¿estás ya haciendo prácticas para hablar en barbárico? Te voy a poner el culo como un bebedero de patos como sigas demostrándonos esa afición al spanglish.

      a tres céntimos el kWh no tenemos por qué ser eficientes –> Entiendo el razonamiento económico. Pero vamos, es que es el mismo razonamiento que tiene la UE: vamos a instalar eólica y fotovoltaica a cascoporro, que cuando sobre producción ya la usaremos produciendo hidrógeno. ¿Que es un proceso muy poco eficiente? Es lo mismo, si total, sobra… Pero es que no sobra. Greg ya te ha advertido sobre el impacto sobre los ecosistemas que tendría sobredimensionar el parque fotovoltaico (esto es, ocupar km² de terreno con parques solares). Yo te advierto sobre otros dos: uno, las emisiones de CO2 asociadas para fabricarlos. Si ya es una tecnología con una huella de carbono alta, si encima pretendes usarlos para un proceso tan poco eficiente como la electrólisis del agua… la huella de carbono se incrementa de forma inversamente proporcional a la eficiencia.

      Y luego, otro impacto: el financiero. Los paneles tienen unos costes operativos muy bajos, casi todo el coste es de instalación. Y eso hay que financiarlo. Ojo que los costes a 30€/MWh son para un mundo que vivía en el dinero gratix. Con los tipos de referencia al 4,5%, el MWh fotovoltaico no va a salir por esos 30€. Me da a mí que se va a desistir de desarrollar muchos proyectos ya concedidos. No dependeríamos de las importaciones de gas, pero dependeríamos de la financiación externa que necesitaríamos, lo cual no nos dejaría en muy buena posición.

      Quería enfriarte los ánimos, pero tu planteamiento de base es correcto. Si conseguimos energía muy barata, podemos hacer cosas que serían absurdas con energía cara. Pero no es tan sencillo.

      Sobre las baterías como peakers: estamos hablando de MWh muy caros, los últimos que se contratan en el pico, lo que aquí cubrimos con hidráulica. Quizá en momentos puntuales salga más rentable una batería que arrancar una turbina de gas (con el metano por las nubes), si es para un corto espacio de tiempo. Pero la turbina sigue ahí, por si es necesario tirar de ella más de unos minutos. Pero es un uso muy puntual y breve, no puedes pretender usar baterías para respaldar a la red, porque saldría carísimo y los números de las baterías que necesitarías se van a la estratosfera.

      Comentarios por Nadir — 7 enero 2024 @ 22:21 | Responder

    • Por cierto, antes de que te lo diga Beamspot te lo digo yo: quisiéramos saber cómo equilibras la red. Necesitas CC de respaldo, a los que debes pagar por capacidad porque si no la propietaria los cierra. Pero también necesitas baterías y mucha electrónica de potencia para seguir la curva de demanda, más reforzar las troncales para mandar energía hacia el Norte. Todo eso tiene un coste, que no lo incluyes en los 30€/MWh.

      Afortunadamente, yo no trabajo en REE, que son los que tienen que procurar adaptarse a todos estos desvaríos políticos.

      Mucho ojo, que mantener una red eléctrica estable es un bien de enorme valor económico que se está poniendo en peligro. En nuestra sociedad, el coste económico de cada apagón es enorme.

      Comentarios por Nadir — 7 enero 2024 @ 22:32 | Responder

      • Mucho más feasible… ¿estás ya haciendo prácticas para hablar en barbárico? –> Factible, Viable para la próxima, pero sí es cierto que me noto mi nivel de castellano empeorar, a razón de que además de hablar, consumo y leo principalmente en lengua Bárbara, una clara victoria cultural para el Imperio, una obvia derrota para nuestra cultura, que no ha sabido ofrecer una alternativa suficientemente atractiva a lo que dan los yankis.

        Sobre el Respaldo. Pues con turbinas de gas, si yo no me las quiero cargar, lo que quiero es que funcionen lo mínimo posible. Y reducir la dependencia del gas lo máximo que podamos. Que entrarán caros? Sí, hasta que tengamos rampa de producción y podamos comprar baterías a china a 65€ el kWh y los números salgan mejor. Y el 0,05% del tiempo anual pueden entrar lo caras que quieran. Pero seguro que esos mismos operadores se ocuparán de poner un polígono lleno de contenedores con muchas pilas, para entrar antes con ellas.

        https://www.energytrend.com/news/20240108-43046.html

        a 30€ el MWh me salen las cuentas a un préstamo a seis años, y un retorno anual del 2.5%, a 80€ el MWh que es lo que nos espera durante el próximo lustro, los números lucen mucho más jugosos, y una vez tengamos implementada una buena parte de esta solar.. Los precios van a caer para dificultar las entradas de futura competencia.

        Comentarios por Don Juan — 8 enero 2024 @ 21:30 | Responder

        • una obvia derrota para nuestra cultura, que no ha sabido ofrecer una alternativa suficientemente atractiva a lo que dan los yankis –> Puedes empezar con esto, y ya te voy pasando: https://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/don-alvaro-o-la-fuerza-del-sino–0/html/fedc3d40-82b1-11df-acc7-002185ce6064_2.html

          lo que quiero es que funcionen lo mínimo posible –> Ya. Pero insisto, su propietario no quiere perder dinero con ellas, así que debes retribuirle por tenerlas a punto, y alguna de ellas sincronizadas con la red. Ese dinero hay que computarlo.

          Y el 0,05% del tiempo anual –> Las noches duran el 50%. Luego, con el sol bajo (amanecer-atardecer) la potencia es mucho menor que la nominal. Como mucho, en el sur de España llegas a un factor de carga del 30%. ¿Con qué cubres esa demanda? Sobredimensionando? No, porque así alicates toda la provincia de Jaen de paneles de cabo a rabo… por la noche siguen produciendo cero patatero. ¿Cómo cubrimos esa demanda? Con el mix que tenemos, CC, nuclear, hidro, eólica… ¿no? Pero entonces, si de todas formas tenemos que pagarnos todas esas centrales alternativas ¿de qué sirve tener tanta fotovoltaica? No es «pagamos esto y ya está», es «pagamos esto además de todo lo demás». ¿Qué ventaja tiene? Tiene su sentido (ahora, con los precios actuales, lo de ZP fue un crimen), como economizador de gas en las horas centrales del día, especialmente en verano (útil para cubrir la demanda extra de los A/A). Pero sólo llega a eso, a un apoyo. Pero nunca, jamás, puede convertirse en la base del sistema eléctrico, no mientras no soluciones el problema del almacenamiento en cantidad y precio. Y en invierno, la cantidad de paneles que tendrías que instalar, y la cantidad de almacenamiento del que tendrías que disponer, supone cifras absurdas.

          De tu mismo enlace:
          he average price of Chinese energy storage batteries dropped to 0.45 yuan/Wh
          0,45 Yuan = 0,058 €
          Es decir: 58000 €/MWh.
          Por mucho que el MWh de la fotovoltaica te salga a 30€, lo cual es mucho suponer (aquí lo ponen en 40$: https://atb.nrel.gov/electricity/2023/utility-scale_pv). ¿De qué te sirve, si el precio de acumularlo es absurdo? Por cierto, por mucho menos tienes una hidro reversible.

          Comentarios por Nadir — 9 enero 2024 @ 2:29 | Responder

          • A ver, o el supuesto es, vivimos solo con PV + Baterias o vivimos en el grid actual que vamos descarbonizando a base de pilas y solar para recargarlas. no?
            Porque si vivimos en el mix actual, con una sobre implantación de solar + pilas, + nuclear e hidro. ¿Cuanto nos queda por suplir con pilas? Menos que un rescate a bankia?

            y a 58.000,00€ el MWh me sale el MWh ciclado a 10 años de vida a 16€/MWh –> Precio MWh / (10*365 ciclos) = 15.89€/MWh que ni tan mal. Inversión inicial alta si la quieres hacer de golpe, como con todo en esta vida. Creo que a los usamericanos les salía más barata esa transición que el desarrollo del F-35. (Tengo que re-encontrar el link)

            Este es el del 99 y algo %.

            https://sci-hub.se/https://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2018/EE/C7EE03029K

            A beamspot lo de la inestabilidad de la red añadida por grandes cantidades de PV no se lo discuto. Y creo que si seguimos en el modelo de hacer redes de largo alcance, es un problema muy dificil de solventar. Lo que pasa es que.. Creo que vamos a seguir instalando PV desconectado de red. (Para Desal en un futuro si baja el CAPEX, para procesos industriales que puedan ser diseñados con intermitencia y coman mucha energía..)

            De todos modos, a ver si encuentro dos horitas para exponer mi caso un poco mejor, tengo que ver cuanto se deja REE en mantenimiento y desarrollo de nuestra red de alta tension, e intentar defender un caso en el que pasamos a sub-redes más pequeñas y localizadas para evitar ese gasto que asumo muy elevado en interconexiones, y lo pasamos a pilas. A ver quien gana económicamente.

            Comentarios por Don Juan — 12 enero 2024 @ 9:54 | Responder

            • Gracias por detallarlo, tronk. Así tenemos una base sobre la que discutir.

              A ver, ciertamente 16 €/MWh ya empieza a ser un precio caro, pero no absurdo. La asunción de 3600 ciclos me parece asumible, para una LFP, por ejemplo. ¿En qué tecnología de baterías estabas pensando? Yo te comento de las de automoción, porque de estacionarias hace tiempo que ni miro nada.

              Ahora, permíteme que eche un poco de agua fría a esas cifras. Primero: el LFP (por eso te pregunto qué tecnología propones) está en 100$/kWh. Es decir, unos 95.000€/MWh, un pico por encima de esos 58.000€. Pero a nivel celda. A nivel pack, unos 160$. Y habría que instalar varios rack con ellas, que también necesitarían desde el edificio a toda la electrónica de control. Es pack de automoción, en estacionario el pack sería más barato, así que lo uno por lo otro, dejamos una instalación llave en mano por unos 160€/kWh. ¿Estamos de acuerdo?

              Luego, el ciclado. Vale, 3600 ciclos, me parece posible en LFP. Pero 3600 ciclos para una degradación del 70%. Supongamos para facilitar las cosas que la degradación es lineal. Luego ya habría que multiplicar el coste del MWh por un factor de 1,15 (porque vamos a disponer de MWh a lo largo de su vida útil).

              Ahí ya me sale el kWh ciclado a 50,41€. Que sí que se sale de madre.

              Tú dime si mis asunciones son aproximadamente correctas o estoy haciendo trampas.

              A ese precio habrá que sumarle la amortización. Pongamos una financiación al 5% a 10 años. Ya te sale el kWh a 64.28€.

              Pero es que ese precio es el coste del operador, su break even. El precio del pool debe estar por encima para él sacar beneficio vendiendo la energía contenida en sus baterías. Es decir, que no entrarían prácticamente nunca (sólo se llegó a esos precios en algún momento con la crisis del gas, hasta que el gobierno introdujo el tope, y esperemos no volver a verlos en muuucho tiempo).

              Luego, desde el punto de vista del usuario, a ese precio habría que sumarle margen de beneficio, peajes e impuestos. Así que acabaríamos pagando el kWh de batería a unos 100€. Es decir, x7 del precio actual en España.

              Ahí tienes por qué ninguna eléctrica en España los está instalando.

              Comentarios por Nadir — 13 enero 2024 @ 1:20 | Responder

            • Que por cierto, fotovoltaica desconectada para desalinización sí que podría tener sentido. Pero tienes que sobredimensionar las placas… y la desalinizadora, ya que sólo podría trabajar el 40% del tiempo. No creo que salgan las cuentas.

              En cuanto a las redes de transporte, cuanta más renovable metas más hay que reforzarlas. En fotovoltaica habría un trasiego Sur-Norte. En eólica, entre los tres vértices principales (NW, Tarifa y valle del Ebro), que no siempre estarían activos al mismo tiempo, con el resto de consumidores.

              Comentarios por Nadir — 13 enero 2024 @ 1:24 | Responder

              • Pues yo creo que sí que has hecho un par de trampas. 70% de degradación entiendo que es un 30% de pérdida de batería. Así que vamos a hacer una interpolación lineal y coger el 85% de la capacidad nominal para hacer los cálculos.

                Realmente los 3700 ciclos los he puesto para ponerme en el peor caso, porque esa es la garantía mínima que dan casi todos los fabricantes de almacenamiento a pequeña escala, 10 años. Así que un fallo de las celdas antes de ese periodo implica reemplazo, El Megapack ™ de los de Tesla dan 20 años de garantía.

                y hago la equivalencia entre años y ciclos porque obviamente no puedes vaciar la batería dos veces al día si estás en una red solo de solar.

                Los 58€ el kWh de compra son LFP seguro, si vienen de china, CATL y BYD aun están haciendo rampa en sodio.

                Así que hemos dicho que una pérdida del 15% de capacidad nominal. Nos pone a 68€ el kWh. (Precio de compra) Ponle 75€ realistas si quieres poner en el precio costes de instalación y una financiación (Que dudo que a Iberdrola y compañía le estén dando un 5%, pero bueno)

                a 75.000€ el MWh nos sale a 20€ el MWh. O dos céntimos por kWh ciclar esa batería, coste al operador. Más un coste eléctrico a 3-5 céntimos el kWh, porque recordemos que los primeros en poner baterías van a ser los mismos operadores de solar, con su acometida ya dimensionada para altísimas potencias a la red. Nos sale el MWh a 50-80€, o a 8 céntimos el kWh ¿Que no entran? Van a estar ciclándose día sí día también Nadir, son una máquina de hacer dinero.
                Y me he puesto en un muy mal caso, en el que las baterías el día que cumplen el décimo año en operación se convierten en un bloque de hormigón al que no se le puede extraer ni un MWh más de energía. Cosa que me temo que no es el caso.

                Pero supongamos que mis precios están fuera de lugar, y que a día de hoy, no tienen sentido estas tecnologías. Asumiendo(y es mucho asumir) que los analistas que tienen nuestras amigas las eléctricas se han dignado a hacer un excel con proyecciones a futuro, si el learning rate de las baterías sigue a este paso, y con la inmensa cantidad de fábricas abriéndose. yo no veo que salgan los números para montar una ciclo combinado nueva ahora, si sabes que necesitas una serie de años para amortizarla, una serie de años en lo que el gas es barato y tu vendes electricidad cara. O si no solo vas a cubrir running costs, como ha pasado en unas cuantas centrales de carbón en Australia, que nunca hicieron dinero. ¿Te expones al riesgo de invertir en una térmica ahora? Yo no lo haría.

                Lo mismo digo para nuevos tendidos de alta tensión. Lo que pasa es que como aquí lo pagamos todos pues igual hacemos salvajadas, desconozco el coste por kilómetro de una tendido de 100kV, especialmente si tenemos en cuenta que ese terreno donde se tiendan habrá que expropiarlo, igual hasta esas conexiones dejan de hacer dinero.

                Comentarios por Don Juan — 13 enero 2024 @ 10:17 | Responder

                • vamos a hacer una interpolación lineal y coger el 85% de la capacidad nominal para hacer los cálculos. –> Es lo que he hecho. Copio: «habría que multiplicar el coste del MWh por un factor de 1,15». Si no, hubiera multiplicado por 1,3.

                  los 3700 ciclos los he puesto para ponerme en el peor caso –> No, es lo que dura el LFP, 3-4000 ciclos hasta el 70%. Es un escenario intermedio tirando a optimista.

                  Los 58€ el kWh de compra son LFP seguro –> La celda o el pack? Fuentes? Puesto en España? Porque hay una cosa que se llama aranceles , no basta con hacer la conversión de yuanes a euros. Yo leo 100$/kWh la celda.

                  aun están haciendo rampa en sodio –> Tendría mucho más sentido que usar Li en estacionario.

                  68€ el kWh. (Precio de compra) –> No hay nadie en la automoción que esté comprando celdas a ese precio en Europa. A lo que hay que sumarle el pack, el rack y el edificio.

                  Ponle 75€ realistas –> ¿Un 10%? El cuento de la lechera. El coste del pack de automoción es un 40% de la batería en ternario, y un 60% en LFP (el coste es el mismo, pero el LFP es más barato). E insisto, esos packs se deben agrupar en racks, e instalarlos en un edificio físico que necesitará, además de una electrónica de control de la hostia, una refrigeración porque un 1% de pérdidas como calor en toda esa burrada de baterías supone un calor de la hostia. Más la financiación del 5% en interés compuesto. Todo eso, lo resumes en un 10% sobre el precio de celda en China? Bendita inocencia…

                  dudo que a Iberdrola y compañía le estén dando un 5% –> Hace cuatro días, al 4,871%: https://www.europapress.es/economia/energia-medio-ambiente-00183/noticia-iberdrola-coloca-emision-bonos-hibridos-700-millones-4871-demanda-3400-millones-20240109191825.html

                  Nos sale el MWh a 50-80€ –> Más cuento de la lechera. Supongamos que los fotovoltaicos instalan baterías en sus parques. Pero sólo entrarán al pool cuando el precio rebase esos 50-80€/MWh, porque si no, preferirán no ciclar sus baterías o estarían perdiendo dinero. Son tus números, esos 50-80 €/MWh. Ahora dime, compañero ¿cuándo ha sido la última vez que viste el MWh por encima de 35€? Salvo en el pasado invierno, que los precios se subieron a la parra, nunca ocurre eso.

                  son una máquina de hacer dinero –> No, no son porque nadie los está instalando, en España, con el mercado español. Con estos precios no tienen sentido económico, y por eso no se instalan (¿o crees que has visto algo que nadie más ha visto?). Si bajan (mucho) los precios de las baterías, pues como con la fotovoltaica, entonces sí que empezarán a tenerlo.

                  si el learning rate de las baterías –> Ays! La base estará en las materias primas, energía y capital necesarios para fabricarlas. De ahí no podrás bajar por mucho learning que le eches.

                  montar una ciclo combinado nueva ahora –> Pero si están en pleitos con el gobierno para cerrar unas cuantas, cómo van a abrir nuevas? Hay un exceso de capacidad de pelotas.

                  necesitas una serie de años para amortizarla –> Claro, como la fotovoltaica. Pero las células fotovoltaicas en 15-25 años están quemadas, y un CC aguanta el doble, con lo que el plazo de amortización es superior.

                  nuevos tendidos de alta tensión –> Sólo necesario si llenas el sur de paneles, y debes mandarnos toda esa energía a los norteños. Si seguimos con el mix de generación actual, no hay que gastar demasiado dinero en este capítulo (lo de incrementar las conexiones). No al menos mientras no se generalice el cochepilas.

                  Comentarios por Nadir — 13 enero 2024 @ 20:33 | Responder

                  • Amigo Nadir, un detalle.. Se te está yendo un cero en el coste de MWh.. a 0,10€ el kWh, tienes 100€ el MWh, no a diez. Yo el precio spot que veo a día de hoy es de 130€-150€ el MWh. https://www.apaga-luz.com/

                    En automoción tienen un factor limitante que en almacenamiento no tienen, las celdas tienen que estar preparadas para descargas mucho más rápidas, con esos picos de potencia de 150kW o más en baterías de 60-70kWh.. 2C+ CATL tiene las 4C saliendo al mercado. En almacenamiento no pasa, 1C máximo.

                    No, es lo que dura el LFP, 3-4000 ciclos hasta el 70%. Es un escenario intermedio tirando a optimista. –> Pues no sé si ha cambiado algo en la química de las LFPs en el último año o dos, que todos te dan garantías de 10 años o de incluso 6000 ciclos (Solax T-30 a 0,2C descarga) Las más economicas con garantía en tamaño consumidor son las Pylontech.

                    Claro, como la fotovoltaica. Pero las células fotovoltaicas en 15-25 años están quemadas, –> Las nuevas garantías de los módulos son de 25 años (producto) y garantía de rendimiento lineal a 30 años. https://portal.segen.co.uk/reseller/docs/JAM54D40%20410-435%20MB%20Global_EN_20230627A_black%20frame_25%20year%20warranty.pdf (este módulo está a 0.15€/W, precio a una empresa montadora, sin IVA)

                    Ays! La base estará en las materias primas, energía y capital necesarios para fabricarlas. De ahí no podrás bajar por mucho learning que le eches. –> Con la rampa de producción de Litio que estamos teniendo, yo creo que los precios van a seguir bajos, hasta que wall street nos joda vivos y se ponga a especular a futuros como han hecho con el cobre. Obviamente hay un límite al precio que lo decide el CAPEX, los kWh que te hacen falta por celda y las materias primas.. Pero si de aquí a 5-10 años me sacas pilas que duran el doble de ciclos, me has reducido mis gastos operativos a largo plazo drásticamente, y viendo la cantidad de startups que tenemos, malo sea que de aquí a una década no tengamos baterías mas duraderas. Porque estamos metiendo un chorro de dinero gordísimo en esa industria. Será porque los números salen. ¿No?

                    Lo de Iberdrola al 4,75% Joder como tiene que doler después de una década de tipos al 0.

                    Lo de los aranceles pues sí, mientras sigan puestos nos estamos cavando nuestra propia tumba. O es que vamos a montar gigafactorias de pilas en El reino? Con qué ingenieros? Pues eso. Pero vamos, que si funciona en china y no lo hacemos funcionar aquí porque queremos proteger una industria inexistente.. Ya nos pasarán por encima los que sí que dejen entrar estos productos sin aranceles. Pero ahí no te puedo dar fuentes. El Precio más económico por kWh de un pack a minorista que he encontrado ronda los 210€ el kWh. 4 veces más que los números esos que enlacé antes de china.

                    Comentarios por Don Juan — 13 enero 2024 @ 20:55 | Responder

    • .

      Comentarios por albper — 8 enero 2024 @ 17:57 | Responder

      • No sabes q es un respaldo y te pones a discutir, osada ignorancia, aqui lo tienes
        respaldo

        1. m. Parte del asiento en que descansa la espalda.
        Sin.:

        respaldar, espaldar, apoyo.

        2. m. espaldera (‖ pared con que se resguardan las plantas).
        Sin.:

        espaldera.

        3. m. Vuelta del papel o de un escrito, en que se anota algo.

        4. m. Anotación hecha en la vuelta de un papel o de un escrito.

        5. m. Apoyo, protección, garantía. Vive desahogadamente gracias al respaldo de su familia.

        Comentarios por Emilio Fernandez — 8 enero 2024 @ 21:04 | Responder

        • La nevera de Albper no funcionaria 24/7 sin el respaldo de su compañia electrica

          Comentarios por Emilio Fernandez — 8 enero 2024 @ 21:07 | Responder

          • .

            Comentarios por albper — 9 enero 2024 @ 12:54 | Responder

            • Ostias, ahora quieres hablar de analisis sintactico, te advierto q vivo a unos metros de la calle Emilio Alarcos LLorach, igual me respalda.
              Mi pretension no era otra si no ayudarte, a mi guaje de 7 años meterle en la frase le viene bien para comprender el significado de las palabras.
              Un saludo

              Comentarios por Emilio Fernandez — 10 enero 2024 @ 0:05 | Responder

              • .

                Comentarios por albper — 10 enero 2024 @ 17:28 | Responder

                • que no es un ejemplo, es un frase para que sepas q significa, tu mismo dices q no sabes q significa, pero a la vez afirmas q las renovables no necesitan respaldo, q yo sepa los molinos y la fotovoltaica tienen q apoyarse en algo,no? o tus fotovoltaicas estan en el aire y no sujetas a tu tejado, y los molinos no tienen cimientos sujetando sus pilares, por favor, un besin.

                  Comentarios por Emilio Fernandez — 10 enero 2024 @ 20:19 | Responder

    • Mmmmm.

      Baterías….

      ¿Qué Baterías?

      https://beamspot.substack.com/p/bateriasque-baterias

      Comentarios por beamspot — 8 enero 2024 @ 22:16 | Responder

      • Muy buena la explicación.

        Vamos directos al precipicio pero la ciudadanía, analfacientífica, sigue tragando lo que le echen.

        Comentarios por mcgreg100 — 10 enero 2024 @ 21:15 | Responder


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